Отчетно-выборная конференция 2010 года

Все вопросы, связанные с НКП

Модератор: Duna

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: #Сообщение LiliZ
22 дек 2010, 7:34

Буду очень благода, если кто назовё хотя бы одну гладкую колли со степенью С в нынешнем российском поголовье.
Нельзя со 100% уверенностью утверждать, что таких собак нет. Очень малое количество нашего поголовья исследованы на ДТС. Поэтому нельзя утверждать, что у нас нет этой проблемы. Вот если бы были обследованы хотя бы 90% собак и они имели бы степень А-В, то можно было бы говорить о благополучии нашего поголовья и об отсутствии проблемы. Сейчас нет.

Моё дело телячье, я тут всего-то хэндлер у одной суки. Так что на всё вышесказанное проще всего положить большой прибор
А вот вы, хендлер одной суки, на сколько я помню собирались ее размножать? Я поняла, что облучение для Вашей суки неприемлимо, ну и Бог с ней. Будем надеяться, что она попала в группу не имеющих ДТС собак. А вот по "вопросу жизни и смерти" Вы обследовали ее? Вы так ратуете за чистоту по MDR и CEA... А Ваша сука и ее будущий муж обследованы, и они не носители?
Или Вы уже больше не собираетесь ее вязать?
Будь верен тому, кто верен тебе.

наш новый сайт:Solar Style

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
22 дек 2010, 9:04

LiliZ писал(а): Нельзя со 100% уверенностью утверждать, что таких собак нет. Очень малое количество нашего поголовья исследованы на ДТС. Поэтому нельзя утверждать, что у нас нет этой проблемы. Вот если бы были обследованы хотя бы 90% собак и они имели бы степень А-В, то можно было бы говорить о благополучии нашего поголовья и об отсутствии проблемы. Сейчас нет.
И всё-таки что-то не так на этом форуме с буквами - почему-то катастрофически не читаются... Выходит, для прописки нужно устроиться на работу, а чтобы получить работу, нужно где-нибудь прописаться. Кто как, а я эту оперетту слышал ещё лет 25 назад.
Хорошо, попробуем ещё раз, но видят все боги - последний.
Проблема - это когда серьёзный процент собачьего поголовья имеет врождённую дисплазию, которая хотя бы в старости проявляется (а вообще-то - в любом возрасте). Предлагаю указать хотя бы одну гладкую колли в российском поголовье и тех, которые с ним связаны (финны и чехи в основном, так?), у которой есть сейчас или была ДТС (была - если эта собака уже умерла), однозначно диагностированная по клиническим признакам. Именно это и есть проблема. Именно с этим маются владельцы НО, лабров, английских бульдогов и крупных молоссов.
В противном случае это высосано из пальца (взято с потолка и прочая по списку).
LiliZ писал(а):А вот вы, хендлер одной суки, на сколько я помню собирались ее размножать? Я поняла, что облучение для Вашей суки неприемлимо, ну и Бог с ней. Будем надеяться, что она попала в группу не имеющих ДТС собак. А вот по "вопросу жизни и смерти" Вы обследовали ее? Вы так ратуете за чистоту по MDR и CEA... А Ваша сука и ее будущий муж обследованы, и они не носители?
Или Вы уже больше не собираетесь ее вязать?
Ну, это уже называется "потеря темпа". Переход на личности в стиле "а ты хто такой". Ну что же, сообразно и аукается.
Никто я. И звать никак. И отчитываться в своих планах и намерениях если и буду, то уж точно не в ответ на вопросы, заданные в подобном тоне и в такой форме. Или я что-то пропустил, и у нас нежданно образовались производственные отношения "я - начальник, ты - дурак"? Вроде бы нет. Соответственно дозвольте мне реализовать своё право не отвечать и откланяться. Продолжать дискуссию в этом духе абсолютно не интересно.

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: #Сообщение LiliZ
22 дек 2010, 9:58

Проблема - это когда серьёзный процент собачьего поголовья имеет врождённую дисплазию, которая хотя бы в старости проявляется (а вообще-то - в любом возрасте). Предлагаю указать хотя бы одну гладкую колли в российском поголовье и тех, которые с ним связаны (финны и чехи в основном, так?), у которой есть сейчас или была ДТС (была - если эта собака уже умерла), однозначно диагностированная по клиническим признакам. Именно это и есть проблема.
Так если данных нет, как их можно указать? Статистики то нет. Сейчас у нас сколько колли гш - 100 шт.? Из них обследовано сколько - 5 шт. Эти 5 шт ДТС не имеют. Но это не значит, что остальные 95 не имеют. Я не могу привести вам данные, у меня их нету. Собаки не обследовались. Мы сможем говорить о том, что у российскик собак этой проблемы нет, когда процент обследованных собак будето бОльшим. Сейчас у нас нет достоверных данных по ДТС.
Если рассматривать с Вашей т.з., получается что проблема CEA и MDR в России Вашими же словаи "высосаны из пальца". Покажите мне хотя бы одну гш колли в России больную CEA? Или умершую гш колли (российского разведения) от применения неправильных лекарств. У Вас есть такие данные? Если нет, то и проблемы нет. Наши собаки здоровы и проверять их не нужно. А все проблемы c глазами и лекарствами просто надуманы.
у нас нежданно образовались производственные отношения "я - начальник, ты - дурак"
Вы утрируете.
Проще всего сказать, что с Вами не в том тоне разговаривают и уйти, когда ответить нечего. Чем Вам простите тон не понравиля?
Соответственно дозвольте мне реализовать своё право не отвечать и откланяться. Продолжать дискуссию в этом духе абсолютно не интересно.
Простите, но я задала интересующий меня вопрос. Вы предлагали исключать из разведения собак, неблагополучных по этим показателям. А Ваша собака была обследована?

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение: #Сообщение Колли Долли
22 дек 2010, 10:26

Яр
что за ерунду вы пишете? Какое ширяние? Какие производственные отношения? Какое "положил прибор"? Вы постарайтесь, пожалуйста, всё же выбирать выражения, вроде здесь люди все взрослые, воспитанные и с интеллектом. И также постарайтесь не делать каких-либо необоснованных прогнозов в отношении собак, вам не принадлежащих.

Вам задали самый обычный вопрос, проистекавший после прочтения ваших постов. Если для заводчика особо важен какой-то момент в разведении (например, сосредоточенность на психике, или полнозубости, или, в вашем случае, по МДР) - заводчик на нем концентрируется, это очевидно. Для вас важно здоровье по МДР - вполне логично было спросить, что лично вы сделали в этом направлении своей программы разведения. Я искренне не понимаю, почему простой вопрос вызвал у вас вспышку вежливой ярости.

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
22 дек 2010, 11:35

Колли Долли писал(а):Яр
что за ерунду вы пишете? Какие производственные отношения? Какое "положил прибор"? Вы постарайтесь, пожалуйста, всё же выбирать выражения, вроде здесь люди все взрослые, воспитанные и с интеллектом.

Вам задали самый обычный вопрос, проистекавший после прочтения ваших постов. Если для заводчика особо важен какой-то момент в разведении (например, сосредоточенность на психике, или полнозубости, или, в вашем случае, по МДР) - заводчик на нем концентрируется, это очевидно. Для вас важно здоровье по МДР - вполне логично было спросить, что лично вы сделали в этом направлении своей программы разведения. Я искренне не понимаю, почему простой вопрос вызвал у вас вспышку вежливой ярости.
"Простой вопрос" сформулирован непросто. Точнее, как раз очень просто - в оскорбляюще-вежливом контексте. К тому же задан был после исчерпывающего пояснения, сделанного по-русски и вполне разборчиво. В пояснении, кстати, неоднократно указано моё личное отношение к тестам вообще - разборчиво и на русском языке. Пояснение сделано на случай, если опять что-то недочитают.
Увы мне, на сей раз недочитали пояснение.
Также вопрос красноречиво продемонстрировал, что собеседница - безусловно, человек взрослый, с интеллектом и даже воспитанный, - слушать и читать предпочитает исключительно себя. Это, бесспорно, очень яркий признак воспитания и интеллекта. Ещё один яркий признак - неумение или нежелание прочесть несколько тысяч знаков достаточно грамотного, надеюсь, текста. И уж ярчайшее свидетельство безупречного воспитания собеседника - это выдирание из контекста одного предложения и построение апелляции на его основе. Да ещё и с применением аргумента из категории ad hominem.
Боюсь, добром это не кончится. Поскольку не могу похвастать столь обширными достоинствами, вынужден прекратить дозволенные речи, чтобы не перейти на недозволенные.
Напоследок позволю себе несколько цитат. Только цитаты, не более. Первая будет из рекомендаций Утрехтской комиссии 1974 года относительно проведения обследования на дисплазию.
Итак:

<...>Владелец собаки должен письменно подтвердить, что представленная родословная действительно принадлежит обследованной собаке. Кроме того, он должен дать разрешение на хранение снимка в союзе кинологов (Рекомендовано принять статью, разрешающую организации, дающей заключение по снимкам, а так же союзу, использовать определенным образом результаты этих исследований). Ветеринарный врач должен подтвердить, что он проверил идентификацию собаки. Он должен указать какая форма анестезии или успокоения была применена и подтвердить, что при этом была достигнута достаточная степень расслабления мышц. <...> Даже для спокойных собак следует применять наркоз или миорелаксанты. Расслабление скелетной мускулатуры способствует получению более верной картины суставов<...>

И - диалог из ветки по дисплазии:
Колли Долли писал(а):
LiliZ писал(а):Еремин без причины релакс не делает. Если собака лежит смирно конечно
Лена, вот этот момент вообще не поняла. Т.е. там без седатива что ли делают?
LiliZ писал(а):Да, если собака позволяет себя разложить должным образом. Но если хочешь седатив, пожалуйста... тебе не откажут :)
Инге делали без седатива. HD - A; ED-0.
На этом невоспитанный и неинтеллектуальный хэндлер удаляется, прекратив дозволенные речи.

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение: #Сообщение Колли Долли
22 дек 2010, 11:42

А я останусь, может всё-таки что-то по делу удастся прочитать :lol:

Ежели больше одного человека не видят ответа на один и тот же вопрос, адресованный вам - может быть не в вопрошающих дело? ;)
"Простой вопрос" сформулирован непросто. Точнее, как раз очень просто - в оскорбляюще-вежливом контексте
Вам это кажется :) Но я не буду настаивать; в принципе, ваших предудущих ответов на этот вопрос мне достаточно, чтобы сделать выводы.

Для вашей информированности: коллей мы снимали мы с седативом. Вам опираться в своих знаниях на стародавние разговоры в форуме - слехка неправильно и недальновидно :wink:

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
22 дек 2010, 12:32

Колли Долли писал(а): Ежели больше одного человека не видят ответа на один и тот же вопрос, адресованный вам - может быть не в вопрошающих дело? ;)
Ежели людям дважды и кое-где трижды указывают на ответы, а они их видеть не желают принципиально - это проблема не отвечающего. :P
Колли Долли писал(а):
"Простой вопрос" сформулирован непросто. Точнее, как раз очень просто - в оскорбляюще-вежливом контексте
Вам это кажется :) Но я не буду настаивать; в принципе, ваших предудущих ответов на этот вопрос мне достаточно, чтобы сделать выводы.
Полин, а вот тут давайте не будем, ладно? Всё-таки я 12 лет в профессиональной журналистике. И привык не только следить за формулировками, но и отмечать формулировки собеседника. Могу даже указать места, на которых его от написания текста кто-то или что-то отвлекло. И уж настроение чувствую превосходно. Ничего, если воздержусь от лингвистического структурного анализа ответа Елены, наглядно показывающего, с какого места вежливость переросла в почти неприкрытое хамство?
Колли Долли писал(а):Для вашей информированности: коллей мы снимали мы с седативом. Вам опираться в своих знаниях на стародавние разговоры в форуме - слехка неправильно и недальновидно :wink:
А это уже неважно. Я просто предложил не считать кумушек. Есть факт - снимок. Сделанный у суки, принадлежащей оппоненту. Выставочной суки, пусть и другой породы. Снимок, ценность которого стремительно и неодолимо ударяется в нуль. И есть хозяйка этой суки, требующая от меня отчёта в моих грядущих действиях.
Основание?

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: #Сообщение LiliZ
22 дек 2010, 14:41

Полин, а вот тут давайте не будем, ладно? Всё-таки я 12 лет в профессиональной журналистике. И привык не только следить за формулировками, но и отмечать формулировки собеседника. Могу даже указать места, на которых его от написания текста кто-то или что-то отвлекло. И уж настроение чувствую превосходно. Ничего, если воздержусь от лингвистического структурного анализа ответа Елены, наглядно показывающего, с какого места вежливость переросла в почти неприкрытое хамство?
Уважаемый Яр! Я прошу прощения, если в результате лингивистического анализа моего ответа Вы пришли к выводу, что вежливость переросла в хамство. Понимаю, что со своим среднестатистическим интеллектом не могу тягаться в красноречии и правильности формулировок с человеком, который 12 лет в журналистике. Еще раз прошу прощения.
Тем не менее у меня все же остались вопросы к Вам, Яр, как к человеку, имеющему свое мнение, и считающему это мнение неоспоримо верным. Потому как НИ ОДНОГО ОТВЕТА на заданные мной вопросы я не получила. А мне очень хочется знать Ваше профессиональное мнение (ведь только настоящий профи может быть так уверенно его отставить). И так попробую сформулировоть их немного подругому, более корректно и безотносительно каких-либо собак.

Допустим у Вас есть собака-сука, назовем ее "Жучка". Она породиста и Вы решаете ее размножать. Т.е. Вы - заводчик. Вопросы такие возникают у меня после прочтения всех постов выше:

1. будете ли Вы исключать из разведения свою собаку, если узнате совершенно случайно что у нее ДТС(т.к. подвергать облучению и ширять ее релаксантами специально Вы конечно не станете)?
Если Ваша сука уже была повязана, а потом Вы узнали, что она имеет ДТС, будете ли Вы продавать щенков от нее как потенциально здоровых или будете предупреждать новых владельцев, что у их собаки возможно в будущем будет ДТС?
2. какие обследования Вы будете проводить ей (Жучке) перед вязкой?
3. Какие обследования Вы будете требовать у кобеля?
4. Исключаете ли Вы из разведения свою собаку, если узнаете, что у нее CEA -/-? А если +/-. Тот же вопрос по MDR.
5. Зачем делать тест на CEA/MDR, если среди Российских гладких нет ни одной больной собаки, если есть, назовите пожалуйста, я к сожалению не знаю кто это?
6. Будете ли Вы делать тест на MDR своей собаке, если сегодня в России нет ни одной умершей от лекарства гш колли? (Если есть, то кто это?)
Это просто вопросы про Жучку.

А теперь, если позволите, вопрос относительно Вашей собаки, котрую Вы собираетесь размножать. Если конечно Вы сможете на него ответить. Какие исследования Вы провели или планируете провести ей перед вязкой и будущему папе щенков. Я интересуюсь не для того, чтобы каким-то образом обидеть или, тем паче, оскорбить Вас или уличить в чем-то, а потому, что сама имею двух сук детородного возраста и делала им определенные исследования перед вязкой. Очень интересно Ваше мнение по этому поводу. Может я зря потратила деньги и время и здоровье своих собак?
А это уже неважно. Я просто предложил не считать кумушек. Есть факт - снимок. Сделанный у суки, принадлежащей оппоненту. Выставочной суки, пусть и другой породы. Снимок, ценность которого стремительно и неодолимо ударяется в нуль. И есть хозяйка этой суки, требующая от меня отчёта в моих грядущих действиях.
Основание?
Я ни коем образом не требую от Вас отчета, уважаемый Яр, мне просто очень интересно, как видимо и Полине
что лично вы сделали в этом направлении своей программы разведения.
. потому как Вы считаете, что это "вопрос жизни и смерти".

Что касается моей старшей суки, то тут действительно вопрос двоякий. И действительно Еремин не делает релакс "пластелиновым" собакам. Это факт.
По неприодолимому стечению обстоятельств именно эта сука была обследована еще раз у доктора Самошкина (как и Еремин он небезизвестный ортопед-хирург). Она была релаксирована (обширяли ее, если Вам так понятнее) , "разложена" должным образом, обездвижена и просвечена (т.е. очередной раз облучена). И результат, не поверите, тот же самый А/А. Единственное, что снимали только бедра, поэтому про локти не скажу. Об этом имеется у нас и заключение, выданное на бланке клиники, с печатью, подписью и датой. Кстати, этот снимок делался уже после родов, т.е. почти через год, после предыдущего. Поэтому если у Вас еще есть какие-то вопросы по поводу моих сук, спрашивайте, с удовольствием отвечу.
Последний раз редактировалось LiliZ 22 дек 2010, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение: #Сообщение Колли Долли
22 дек 2010, 15:15

Яр писал(а): И есть хозяйка этой суки, требующая от меня отчёта в моих грядущих действиях.
От вас никто не требует отчетов, господь с вами. Вы почему не можете понять одного - никаких оснований для вашей ярости нет, вам задают вопросы в совершенно нормальном тоне. Если вам кажется, что кто-то на вас наезжает - оставьте вы эту идею, никому не нужно на вас наезжать. Соответственно, мы вправе просить вас и дальше держать себя в руках, не переходить на личности (собачьи и человеческие).
Однако вы упорно не отвечаете на одни и те же вопросы. Нет, ну т.е. вы конечно что-то пишете, но весьма абстрактно, с каким-то непонятным надрывом, и ничего - по сути вопроса. Людям приходится переспрашивать одно и то же.

Если вы не хотите отвечать коротко и ёмко - так и напишите - "я не хочу отвечать на этот вопрос, без комментариев". Мы все люди, вас поймут.

Я не понимаю, в чем сложность вести диалог в нормальном ключе?

Аватара пользователя
Natalain
Администратор
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение: #Сообщение Natalain
22 дек 2010, 16:53

Привет всем!

Хочу сказать, что, с одной стороны, очень радует, что вопросы здоровья активно обсуждаются, с другой стороны, расстраивает общий тон беседы. Хотелось бы, чтобы мы все старались друг друга понять...

По поводу дисплазии. У нас в России, я надеюсь, должно быть с этим у гладких колли более-менее благополучно. И результаты тех пока немногочисленных проверок, которые сделаны, подтверждают эту версию. Я думаю, это происходит за счет того, что большинство наших собак "сделаны" на финских кровях, где к проверкам на HD относятся очень серьезно и исключают всех собак с С и ниже. Они делают это много лет, поэтому, наверное, очень небольшая вероятность купить в Финляндии собаку с С или D. Зато, если смотреть внимательно родословные, видно, как если используются собаки с В, то это В вылезает по следующим поколениям.
Я уже где-то писала, но повторюсь, что совсем не так благополучно дела обстоят с импортом собак из других стран, особенно Англии и Америки. Американцы, правда, все больше по СЕА. А из Англии или первое поколение от английских собак только на моей памяти было привезено в Финляндию несколько собак, которых пришлось исключить из разведения по причине плохих тестов. Я думаю, если бы они этого не делали, то их HD статистика выглядела бы не так радостно. Вот она:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerv ... aspx?R=296
При желании можно посмотреть, что это конкретно за собаки, у кого С и ниже.
У чехов, к сожалению, подобной базы пока нет.

Просто для примера, что эта проблема может легко коснуться нас всех. Не так давно одна наша финская приятельница Сари Маттеро сделала дубль-помет, в первом помете от этого сочетания родился единственный, но очень красивый щенок-кобель, с ногами В/В. Она хотела себе такую же суку и оставила ее, в итоге у нее ноги В/С. Вот ее родословная: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 2F08&R=296
Очень обидно за Сари, у нее собаки - члены семьи и она не могла себе позволить держать много собак или продавать взрослых собак, а использовать собаку с В/С она не будет.

От собаки с С легко получить щенков с D. А это уже могут быть инвалиды... К сожалению, я знаю ряд историй с длинношерстными колли, у которых диагностировались D и E-степени дисплазии, и среди них есть реально инвалидизированные животные, которые не могут заниматься спортом, а, в ряде случаев, даже нормально ходить :cry: Во всех этих случаях в родословных этих собак в большинстве своем просто непроверенные производители. Ни разу не встречалась с ситуацией, когда бы такие собаки рождались от сочетаний кровей, где хотя бы 3 поколения проверены и имеют А и В.
К сожалению, знаю также некоторое количество слепых колли д.ш., рожденных от непроверенных сочетаний.
Все это так долго пишу потому что на опыте убедилась, что такая благополучная картина, которая пока наблюдается у нас - это не случайность, а закономерность, возникшая благодаря использованию проверенных чистых собак, принадлежащих нашим финским коллегам. Если мы не будем сами следить за здоровьем, то есть большая вероятность растерять то, что мы сейчас имеем.

Про mdr я уже писала, повторяться не буду.

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
23 дек 2010, 10:30

Колли Долли писал(а): Если вы не хотите отвечать коротко и ёмко - так и напишите - "я не хочу отвечать на этот вопрос, без комментариев". Мы все люди, вас поймут.
Точно поймут? А чего тогда до сих пор не поняли?
Полин, всё, что хотел сказать, сказал - выше. И не моя вина, что это почему-то не хотят понять. Излагать канцеляритом я уже разучился, увы. :><:
Колли Долли писал(а): Я не понимаю, в чем сложность вести диалог в нормальном ключе?
Тоже как-то не уловил.
Вопросов у меня никаких. Желания продолжать спор - тоже. Впрочем, как и времени. Всячески извиняюсь за беспокойство и неудобства, более сего не доставлю. :comp:

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение: #Сообщение Колли Долли
23 дек 2010, 16:18

Да, вы правы, существование более чем одного мнения (вашего), судя по всему, сильно расстраивает вас, поэтому и не получается конструктива :)

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: #Сообщение LiliZ
23 дек 2010, 16:34

Ну, в общем то ничего нового. ни одного ответа на заданные вопросы. :) Видимо их (ответов) просто нет.

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
23 дек 2010, 17:05

Колли Долли писал(а):Да, вы правы, существование более чем одного мнения (вашего), судя по всему, сильно расстраивает вас, поэтому и не получается конструктива :)
Не угадали. Расстраивает (повторяю в пятый раз) нежелание (ваше) услышать и понять. Впрочем, уже и не расстраивает.
LiliZ писал(а):Ну, в общем то ничего нового. ни одного ответа на заданные вопросы. :) Видимо их (ответов) просто нет.
Угу. Или вопросы заданы плохо. :P

Аватара пользователя
Мариша
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:18
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение: #Сообщение Мариша
23 дек 2010, 17:18

Яр писал(а): Расстраивает (повторяю в пятый раз) нежелание (ваше) услышать и понять.
Мы Вас и Ваши аргументы поняли, но почему Вы считаете, что мы должны их принять.
У нас с Вами разные взгляды на проблему. Лично я (являясь по образованию биологом) МДР не считаю проблемой, а дисплазию считаю.