Грацел Арт Нуво

olga63

Аланита писал(а): 2) клик-мячик. Мы так учились мишень в квадрате обозначать. Команда " квадрат", собака бежит в квадрат, касается носом мишени-клик-мячик в обратном направлении, принесла мячик вкусняшка.
Кликер не действует, если забывать выдавать вкусняшку или мяч. Один клик-одна вкусняшка. Во всяком случае, Варвара никогда не упоминала ни о какой породной особенности, а она с разными породами работает, не только с бордерами.

Если вы не кликните, качество выполнения ухудшится? Может быть, в дальнейшем?

olga63

Аланита писал(а):olga63
Ну так если собака четко знает команду, зачем тогда кликер?

Для отработки качества выполнения.

Иринка

Аланита писал(а):1)Бежать к собаке. Вкусняшка не обязательно должна следовать в тот же миг, но должна следовать.
2) клик-мячик. Мы так учились мишень в квадрате обозначать. Команда " квадрат", собака бежит в квадрат, касается носом мишени-клик-мячик в обратном направлении, принесла мячик вкусняшка.
Кликер не действует, если забывать выдавать вкусняшку или мяч. Один клик-одна вкусняшка. Во всяком случае, Варвара никогда не упоминала ни о какой породной особенности, а она с разными породами работает, не только с бордерами.

1) Есть принципиальное различие чем поощрять мячом или едой? Я на 30 метрах, мне надо полминуты чтобы добежать до собаки, к тому же если я побегу есть шанс, что собака сдвинет лапы с места. вкусняшка следует, но откуда собака знает за что, может за то что она не сошла с места когда я к ней подбежала, может за то, что хорошо лаяла (а мы это делаем постоянно).

Вся замута в том, что мне надо на дальнем расстоянии подкрепить собаку.

2) немного не поняла, бег собаки до квадрата а потом обратно к вам за мечом так и надо делать?
Один клик=одна вкусняшка, а как быть с тем, что вариативность подкрепления лучше подкрепляет навык?
А если я хочу подкрепить не один элемент а связку, я что должна кликать после каждого хорошо выполненного элемента? а на соревнованиях собака будет клянчить подкрепление, а не работать?

olga63

ИМХО, в примере Веры собака поощряется именно бегом за мячом, выброшенным за спину.

Иринка

olga63
А зачем надо, чтобы собака восторгалась одним звуком кликера?
Это лишь маркер правильности поведения, это не поощрение, это лишь знак что все "ок".

Аланита писал(а):olga63
Ну так если собака четко знает команду, зачем тогда кликер?

Вот и я о том же, собака знает что такое комплекс, мне надо отработать правильность выполнения этого элемента на дальнем расстоянии, как ее поощерить, быстро и не ломая систему?

Аланита

Не поняла вопрос... Кликер был нужен для того, чтобы объяснить собаке, что мишень надо "обозначить" - ткнуться в нее носом. Ткнулась носом-клик- кусок/ мяч. Когда четко поняла, что нужно тыкаться, кликать перестали. Теперь уже кликнр на квадрате не используем: прибежала в квадрат- стоять -мяч-кусок.
Мы не везде используем кликер. И кажется, есть такие ситуации, когда он не нужен. Варвара на семинаре говорила, но я не помню.

olga63

Иринка писал(а):olga63
А зачем надо, чтобы собака восторгалась одним звуком кликера?

Если будет восторгаться, то будет получать мгновенное поощрение от самого звука. А вкусняшка будет нужна только, чтобы этот УР на затухал.

olga63

Аланита писал(а):Не поняла вопрос... Кликер был нужен для того, чтобы объяснить собаке, что мишень надо "обозначить" - ткнуться в нее носом. Ткнулась носом-клик- кусок/ мяч. Когда четко поняла, что нужно тыкаться, кликать перестали. Теперь уже кликнр на квадрате не используем: прибежала в квадрат- стоять -мяч-кусок.
Мы не везде используем кликер. И кажется, есть такие ситуации, когда он не нужен. Варвара на семинаре говорила, но я не помню.

Да, понятно.

Иринка

olga63 писал(а):ИМХО, в примере Веры собака поощряется именно бегом за мячом, выброшенным за спину.

на маленьком расстоянии ( до 10-15 м) я худо бедно могу выкинуть мяч за собак, на 30 метрах нет,

Если я подхожу, я не хочу подбегать, ибо на соррях я не буду подбегать к собаке, а буду подходить, и выкидываю мяч за собаку, Арт уже стописят раз, посмотрит по сторонам, сто писят раз оторвет локти в лае и проч., откуда он узнает, что я поощерила его за правильное выполнение комплекса, а не за лай, подскоки на месте, повороты головы и проч?

Аланита

Иринка
Вблизи делает хорошо, а с расстояния косячит? А постепенно увеличивать расстояние? Не сразу 30 метров, а метр, потом два, потом три. На три метра не получается, хорошо, опять два.
Что значит вариативность подкрепления?
И может быть на комплексе не нужен кликер? Сделала сязку хорошо-мяч/ вкусняшка. Ошиблась - переделываем. Но для этого нужно отдельные элементы правильно делать.

olga63

Иринка
Они мяч выбрасывают СЕБЕ за спину. Т.е. в вашем случае собаке надо будет пробежать 30 м+расстояние до мяча )))

Аланита

olga63
Поощрения от звука получать не будет. Никогда.

Аланита

Иринка
Почему мяч нужно за собаку? Сделала комплекс чисто, словесное поощрение, обозначающее одновременно хорошо, молодец +окончание команды, и швыряйте мяч в любую сторону.

olga63

Аланита писал(а):olga63
Поощрения от звука получать не будет. Никогда.

Бордера получают )))

Иринка

Допустим мы делаем комплекс правильно (вернее делали 3 года назад, потом я все испортила)
Увеличивали постепенно расстояние.
Но как именно мне поощерить сразу/быстро/качественно собаку на дальнем расстоянии?

Вариативность подкрепления - значит в этот раз похвала+кусок/мяч, в следующий только похвала, потом 2 раза похвала + кусок/мяч, потом 1 раз только похвала, собака не знает точно, как ее поощерят и поэтому ждет куска всегда, интерес не угасает, и кусок/мяч всегда желанен.

Как поощерить отдельные элементы на дальнем расстоянии?