Грацел Арт Нуво

Аланита

Нет, не получают. Если за кликом не будет следовать вкусняшка- то фсе. Тут может быть рефлекс Павлова: собака слышит клик и у нее начинает выделяться слюна, так как она знает, что сейчас дадут поесть или мяч. Кликер без поощрения не действует, он как сигнал- сейчас будет вознаграждение.

olga63

Как поощерить отдельные элементы на дальнем расстоянии?

Давайте делегируем Веру с таким вопросом к Варе. Вообще же Варя дает консультации удаленно, по видео. Но это стоит денег. А так мы попользуемся немного холявой...

Дело в том, что я искала в инете видео разных дрессировок... "Как увеличить расстояние..." и нигде это не показывается. Показывается начальный этап, и потом результат на расстоянии )))

Иринка

olga63 писал(а):Они мяч выбрасывают СЕБЕ за спину. Т.е. в вашем случае собаке надо будет пробежать 30 м+расстояние до мяча )))

Ну я так тоже делаю, если стою около собаки, если собака передо мной я кидаю за спину собаке.

Аланита писал(а):Иринка
Почему мяч нужно за собаку? Сделала комплекс чисто, словесное поощрение, обозначающее одновременно хорошо, молодец +окончание команды, и швыряйте мяч в любую сторону.

Чтобы собака в следующий раз ожидая мяч, не ломанулась в диль светлую от любого моего движения, чтобы не топталась на комплексе нервенно ожидая мяч.

Иринка

Мы действуем "по старинке" мяч кладется за собаку, за правильное выполнение собака получает мяч, но мне бы было интересно узнать, может у кого есть свой метод поощерения на дальнем расстоянии и он может им поделиться?1

Аланита

olga63
По видео стоит всего 300 рублей, кажется.
Увеличить расстояние -постепенно. Шаг, два, три, метр.
Ирина, почему нельзя на расстоянии поощрить мячом сделал верно- бежишь за мячом, неверно- никуда не бежишь переделываешь. Правда вариативностью мы еще не изучали...

Аланита

Иринка
Мы учили подзыв с мячом за собакой. Вита не хотела лежать. Поэтому начали использывать два мяча. Кдадется собака. Сзади кладется мяч. Я с другим мячом отхожу от нее. А дальше следует вариативность. Либо кричу мяч- Вита оборачивается, хватает мяч и несет ко мне, получает вкусняшку. Либо " ко мне" тогда она бежит ко мне, я пробрасываю мяч себе за спину, она догоняет, приносит, получает вкусняшку, бежит за тем мячом, что остался. Может на комплексе Вам тоже класть мяч: сделал правильно- бери мяч.

Иринка писал(а):Сегодня опытным путем установленно наличие долговременной памяти)))

У нас самая долговременная память у Нортона.
Он иногда живет у нас, и в один из первых его приездов (лет так пять назад) он выскочил без поводка на лестничную площадку перед прогулкой.
Лирическое отступление: на лестничной площадке у нас много интересного по причине ее закрытости. Велосипеды, коляски, соленья, обувь и т.п.
И некоторые соседи иногда не закрывают квартирные двери на замок (когда дома) или только внутреннюю закрывают.
У соседа из квартиры напротив был выставлен на несколько дней шкаф и Нортон решил его обследовать поближе. Только сунулся за него, и обнаружил, что за шкафом спряталась кошка-подобранка других соседей (которые очень любят не до конца закрывать двери в квартиру)

. Кошка зашипела и удрала домой, Нортон подлетел от неожиданности вверх и тоже поскакал домой.

Так вот, теперь каждый раз, оказываясь у нас на лестничной площадке, он проверяет, вернулась ли та дивная кошечка на то самое место. Последние полтора месяца он живет у нас. И все равно каждый день при возможности норовит проверить свою виртуальную кошку.
Кошка, кстати, от тех соседей переехала жить в коттедж примерно через месяц.

olga63 писал(а):"Как увеличить расстояние..." и нигде это не показывается. Показывается начальный этап, и потом результат на расстоянии )))

Слышала (от хозяйки бордера) следующую версию именно про комплекс:
на маленьком расстоянии разучиваются связки до полного автоматизма, т.е. до железного закрепления именно моторного навыка. Тогда увеличение расстояния становится не настолько критичным. Т.е. если собака на расстоянии "косячит" на комплексе, то это говорит о недоученности связок вблизи (недостаточно сформирован/закреплен моторный навык).

Аланита писал(а):Тут может быть рефлекс Павлова: собака слышит клик и у нее начинает выделяться слюна, так как она знает, что сейчас дадут поесть или мяч. Кликер без поощрения не действует, он как сигнал- сейчас будет вознаграждение.

+1
У меня Вовик возбуждается при виде кликера (у меня такой, который на палец надевается), т.к. четко знает, что кликер означает работу и выдачу ништяков (еда, мяч). Может даже носом потыкаться в кликер, мол, щелкай скорее...
Еда и мяч сами по себе тоже как поощрение хорошо воспринимаются, но с кликером реально быстрее получается что-то закрепить.
Да, еще важный момент: я специально учила его, что выдача собственно подкрепления после щелчка не всегда следуюет немедленно. Т.е. щелчок поощряется всегда, но не всегда немедленно.

olga63

У меня Вовик возбуждается при виде кликера

Ну вот, одного "бордера" уже нашли.

(А долго занимались с кликером, прежде чем это началось?)

По времени не могу сказать. Скорее это случилось когда занятия участились.

Аланита

olga63
Не надо Вовика обижать! Он конечно, колли, но не бордер! (просто к/ш колли гораздо лучше

)

sobachnik

Иринка писал(а):Мы когда начали заниматься, кликеры было очень сложно найти((( Поэтому я привыкла работать со словесными командами, может это моя косность, но я реально не понимаю чем обыкновенное слово маркер хуже кликера.

Обычное слово не хуже, но у кликера есть приимущество - мгновенность звука. К примеру, слово "хо-ро-шо" - это три слога, которые произносятся около секунды. Звук кликера - это мгновенный щелчёк, длится сотую долю секунды, наверно. За счёт этой быстроты, "мгновенности" звука можно более точно отметить в какой именно момент произошло то, что нужно. Ну, это на сколько я понимаю.

Аланита

sobachnik
Все правильно. Но надо еще успеть кликнуть в тот самый миг. Я не всегда успеваю.

Sharik

sobachnik писал(а):у кликера есть приимущество - мгновенность звука. К примеру, слово "хо-ро-шо" - это три слога, которые произносятся около секунды.

есть еще одно - интонация. Осип, простыл, споткнулся, - уже не то "хорошо", к которому собачка привыкла, а какое-то другое.
я про это только теоретически знала, а вчера лично столкнулась. Замерзшим голосом выдала такое "брааавушки", что собачка в полном охренении попятилась - это меня типа похвалили или на меня нарычали, я молодец или надо сваливать отсюда, пока не добавили?!

Аланита

Sharik

olga63

Вот такая штука пуляет мячики на расстоянии