Грацел Арт Нуво

Расскажите о своих гладкошерстных колли

Модератор: Duna

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 12708Сообщение LiliZ
13 сен 2010, 9:44

И еще немного из собственного опыта. Покупая щенка гладкой колли я ожидала увидеть ативную собаку. Но мне достался абсолютный флегматик, моя Квиняша просто "спала на ходу", только что не падала :D . Она не играла с игрушками, практически не играла с собачками. Лежала или сидела себе смирненько в уголочке и все...
Так кто теперь скажет, что моя собака не работает и не играет? Еще как!
Конечно в силу своего флегматичного характера, она не показывает достаточной скорости и экспресии. Но при этом Она отлично работает ОКД и обидиенс. Обожает фризби. А какова она в ринге, просто сказка!
Можно было "опустить руки", оставить ее в покое и выросла бы скорее всего из Квинты такая спокойная собачка, плетущаяся в метре с зади от хозяина без поводочка, не убегающая и не играющая... Мы делаем собак сами. Как я говорила Полине про Квинту - экстерьер твой, а вот тюнинг и прокачка моя :wink:

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 12728Сообщение Снежана
13 сен 2010, 20:40

Иринка,
я никогда не была фанатом выставок, до сих пор не могу понять авторов, которые пишут о том, что можно получать удовольствие от выставки. До знакомства с Антаром я считала, что выставки - это мученье и собак, и хозяев. И у Антара нет никакой ринговой подготовки (спросите Полину и всех, кто нас видел).

В общем, к чему я все это. К тому, что на выставки до сих пор хожу только потому, что этот позёр Антар реально тащится от выставок, от ринга, от экспертов.


LiliZ, я знаю, что у тебя и энергии, и опыта и настойчивости в воспитании собак много больше, чем у меня. И все, что ты написала, я оспаривать не могу.
У меня есть такое размышление - наверное, очень спорное.
Но мне думается, что воспитывать кобеля - это все же не то же самое, что воспитывать прекрасную хвостатую даму.
Кобели объективно дольше взрослеют. Антар до сих пор во многом щенок со всеми вытекающими обстоятельствами.
Потом, как ни странно, без сильной мужской руки моего мужа (а также сильного мужского взгляда и громкого мужского голоса) нам пришлось бы очень и очень сложно. Я предполагаю, что это потому, что Антар, как кобелина, пытается лидировать. Все же хочется верить, что девушки изначально мягче в этом вопросе и легче в управлении. С ними (опять же: надеюсь) можно договориться. С Антаром к компромиссам мы приходим крайне редко.
Вот как-то так, немного сбивчиво получилось, потому что отбиваюсь от родного сына во время написания)

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 12729Сообщение Колли Долли
13 сен 2010, 20:57

Мне очень жаль, что щенка, которого нам было сложно отдавать в силу его отличной нервухи, отличного характера и отличного темперамента, теперь называют собакой "со слабой НС". Я только надеюсь, что Арт не сильно докучает своей семье и не является псом, "не оправдавшим ожиданий".

Лен, я сейчас занимаюсь подобной прокачкой Букахи ))) Была она у нас "вещь в себе", сейчас - наглая, шебутная, подвижная звярушка :lol: Правда, во многом благодаря "медвежьим" играм тётки Долли :lol: Жить-то хочется :lol: :lol:

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 12737Сообщение LiliZ
14 сен 2010, 8:53

Снежана писал(а): Но мне думается, что воспитывать кобеля - это все же не то же самое, что воспитывать прекрасную хвостатую даму.
Кобели объективно дольше взрослеют. Антар до сих пор во многом щенок со всеми вытекающими обстоятельствами.
Я считаю, что в воспитании кобеля и суки есть разница. Суки больше привязаны к хозяину, реже пытаются доминировать по отношению к людям. С ними вроде как проще. Но тут речь идет не о половых различиях при воспитании собак, а о том, что владелица Арта считает, что она имеет собаку со слабой НС.

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 12738Сообщение Снежана
14 сен 2010, 13:50

Еще раз прочитла последние рассказы Ирины.
Наверное, раньше невнимательно читала - не видела про деффект зрения, который выявили новосибирские ветеринары.

У меня сразу много мыслей возникло.
Во-первых, мне уже интересно, как Арт работает с фризби и аппортами, если видит не очень хорошо (для фризби точно нужны оба глаза; у нашей старшей собачки катаракта на одном глазу не позволяет ловить движущиеся предметы).
Во-вторых, проблемы с "дальним" зрением (близорукость) в теории может давать сильное возбуждение от травмаев и вообще от всего того, что так волнует Арта (например, трамвай - это что-то большое, подвижное, шумное - но плохо различимое глазом - я бы очень испугалась, но Арт боец, он и себя и хозяйку сможет защитить). И т.д.
В-третьих, всегда считала, что колли склонны ... к дальнозоркости. Ну, это как породная особенность. И это было бы логично (они же должны на овец в полях смотреть).
Хотя все мои измышления про зрение совсем не учитвают тот факт, что зрение в жизни собаки далеко не так важно, как в жизни человека, потому что у собак есть еще феноменальный нюх и слух.

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 12739Сообщение Снежана
14 сен 2010, 14:03

А что касается нервной системы Арта.
Может, вопрос в терминах. Нервная система у Арта в порядке. Могу предположить, что Ирина (сознательно или нет) сравнивает Арта, например, с Диком. Дик совсем другая собака и по темпераменту, и по возрасту, и по судьбе, и по физиологии.
Я не знакома ни с Диком, ни с Артом (помню его только в возрасте 3 недели; кстати, тогда в сравнении с Антаром он был более деятельный). Но из рассказов и картинок я представляю себе Арта как очень темпераментного кобелину. Темпераментный - не значит со слабой нервной системой, как мне кажется.

Если колль гавчит - это не значит, что он нервничет. Из наблюдения за Антаром - как раз наоборот. Если он гавчит (не мурлычит, не воет, не стонет, а именно жизнерадостно орет свое "гав-гав" ), то чаще всего в минуты полного удовлетворения своей жизнью, окружающей ситуацией и собой. В этом, по-моему, слабая нервная система не проявляется)

Полина, мне как раз кажется, что Ирина очень любит Арта.

Что касается спортивных успехов, то я, конечно, не эксперт, но из моего скромного наблюдения послушкой все спокойнее заниматься с суками) Есть кобели-чемпионы, но это варант для дрессировщика, который не ищет легких и очевидных путей)))))))

Ну и последнее из моего длинного размышления.
Я очень хорошо понимаю, почему Ирина написала о том, что не будет больше посещать выставки с Артом, и о том, что не видит в этом смысла.
И тем не менее: мне будет очень и очень жаль, если выстовочная карьера такого прекрасного Арта прервется. Потому что собак ... ну, реально очень и очень красивый))))


Извините, что так много в чужой ветке понаписала. Наверное, задело за живое. Антар очень сильно оживляет наш досуг не только интересными занятиями, но и самыми разными эмоциями (увы, не всегда только восторгами - мы живые люди). Но я никогда не разочаровывалась в нем.
Да, я не представляла такого, когда принимала решение взять Антара в наш дом.
Антар не соответствует моим ожиданиям - он много, много-премного лучше.

Аватара пользователя
Юлиия
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 11:55
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение: # 12741Сообщение Юлиия
14 сен 2010, 19:33

Касательно выставок - поддерживаю Ирину, ведь в принципе все наше увлечение собаками, это по умолчанию денежно неприбыльное хобби. Поэтому в данном случае прибыльность, скорее подразумевает получение удовольствия обоих участников пары: собака/хозяин в определенных занятиях. Меня в последнее время больше увлекла дрессировка, поэтому на выставки мы сейчас решили не записываться, пойдем только туда где мне будет интересно :-)

Очень сочувствую Ире по поводу зрения Арта, и пожалуй после высказанного Снежаной, тоже задумалась, а ведь правда реакция Арта на трамваи и автомобили может быть связана с недостаточной ориентацией его в далеких предметах....

Что касаемо отношения, я видела что собаку любят, им занимаются, что приносит ему большое удовольствие. А разве не в этом собачье счастье?
С моей точки зрения Артюха красивущий кобель, но то что у него есть гипервыраженные реакции, это однозначно. Вопрос: наследственности или приобретенности очень сложный...

И я честно глядя в свою душу, могу сказать что я бы вряд ли с ним справилась, особенно будучи одна... И я просто счастлива что мне досталась собака, которая бесспорно более активна чем 95% знакомых собак, но очень комфортна для жизни именно в нашей семье :-)

Кстати, заметила интересный момент: после течки наша серая фифа полностью прекратила игры с другими собаками, и общение с ними сводиться только к гавканью с целью навести порядок. Но вот с родственниками... :-) Я чуть не прослезилась как она трогательно заигрывала с Артюхой :-) Если бы не толпа собак на поле эти тушки бы зажгли!!!!

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 12746Сообщение Снежана
14 сен 2010, 22:01

Юлиия писал(а):наша серая фифа полностью прекратила игры с другими собаками, и общение с ними сводиться только к гавканью с целью навести порядок. Но вот с родственниками... Smile
))) давно замеченное свойство коллей: выделять собак НАШЕГО круга среди всех остальных. Понятно, что наш круг - это преимущественно колли)

Аватара пользователя
Иринка
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 7:11
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение: # 12747Сообщение Иринка
14 сен 2010, 22:27

Пользователю под ником "Гость" не удается выложить свой пост самому, поэтому по его просьбе выкладываю его пост без правок, в авторской редакции.
Вы видели Арта в обыдненной обстановке, без уличных раздражителей. Поэтому судить о нервной системе не корректно. Тем более к году проявляются все наследственные черты поведения собаки. По этой причине, беря щенка для
определенных целе,й человек рискует. Если бы все было поправимо воспитанием и дрессировкой, то не было бы деления по породам и рабочего разведения. Но сейчас спор не о шоу и рабочем разведении. Так же не о том какой Арт плохой и его надо срочно отдать. Не о том, что Ирина его не любит. От не любимой собаки человек избавляется. Ирина же наоборот тратит много сил на данную собаку. Она консультировалась со многими людьми и не только в своем регионе. Если у Вас есть опыт работы с собаками с подобной психикой, то лучше бы помогли человеку советами. Тем более порода малочисленная и совет с учетом породных особенностей ценен. Да был дан совет, чтобы собаку выставлял хэндлер. Но этот путь самый простой для того что бы закрыть ЧР. Человек же сам хочет выводить собаку в ринг. Вы же знаете, что эмоции совершенно разные, когда сам держишь в руках ринговку и когда хэндлер.

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 12748Сообщение Колли Долли
14 сен 2010, 22:41

Вы видели Арта в обыдненной обстановке, без уличных раздражителей. Поэтому судить о нервной системе не корректно
Этот пост мне обращен?
В обыдненной обстановке - это где?

Гость, вы хотите совета? В данной ситуации лучше всего начать с себя. Т.е. поискать причины в себе, проанализировать их начиная с самого раннего возраста собаки, попытаться выяснить, в чем были личные промахи и т.п. Лично я в сложных ситуациях поступаю именно так. Помогает.

NB. На этом форуме, в отличие от кемзверей, не принято прятаться под анонимным ником.
Последний раз редактировалось Колли Долли 14 сен 2010, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Иринка
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 7:11
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение: # 12749Сообщение Иринка
14 сен 2010, 22:45

LiliZ
Извините, а что вы подразумеваете под слабостью нервной системы, только трусость собаки? Можно сказать более красиво, слишкой неуравновешенная нервная система, в которой процессы возбуждения преобладают над процессами торможения, дрессировка при наличии сильных раздражителей очень замедленна, скорость запоминания команд снижена, для снятия напряжения собака может уйти в немотивированную агрессию.
Я не знаю где вы видете негатив по поводу Арта, если достаточно объективные посты вам кажется негативом, то я не считаю нужным замалчивать свои проблемы, а уж тем более преукрашивать действительность.
Проблема есть, я пытаюсь с ней бороться, ищу пути ее решения, может не всегда удачно, но не сижу сложа руки.
Где Вы видели, что Арт не устраивает меня в быту? Дома это вполне адекватная собака, если нет громких звуков, на улице это совсем другое дело. И это о многом говорит!
Если изо дня в день собака видит одни и те же раздражители и ее реакция остается практически неизменной, значит она не может с ними примириться, значит ее нервная система не выдерживает их, о чем это может говорить как не о слабости?
Предвосхищая возможные обвинения, что нужно постепенно вводить раздражители, скажу, что и такое делали, и вводили их дозированно, после длительного отдыха от них, не помогает, гораздо лучше действует строгий контроль и постоянность воздействия.
Канисаист

Аватара пользователя
Иринка
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 7:11
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение: # 12750Сообщение Иринка
14 сен 2010, 22:59

LiliZ
Арт приехав тоже практически не играл и не интересовался едой, ничего за три месяца подсадила его на мяч, а потом и на тарелку.

.Снежана
Арт никогда не пытался доминировать по отношению к людям, да он обадает грацией слона в посудной лавке, но с его стороны не было ни единой попытки "доминировать" дома. Вот на улице он может позволить себе зарычать на подозрительного прохожего, но это совсем другая песня.

По поводу зрения, я даже не знаю, как он может видеть, пока не могу найти информацию по данному вопросу, и к сожалению нет знакомых врачей офтальмологов. Но знаю что на 20-23 метрах Арт команды путает гораздо меньше чем на 25. разницы в том с какой стороны едет трамвай нет, лает и пытается ломануться к трамваю с одинаковым энтузиазмом, с какой бы стороны тот не появлялся.
Дика и Арта не сравниваю, это асболютно разные собаки.
Арт лает всегда по разному, мне понятно, что это, лай на подозрительный шум, требование игрушки, просто поговорить за жизнь, или уход в астрал для сбрасывания напряжения.

Есть надежда, что в трем годам Арт более менее остепениться, или станет более управляемым, поэтому говорю о прекращении выставок только на ближайшее время, не на всегда.
И да Снежана, люблю этого коня, даже не знаю за что, наверное просто потому что он есть.

Юлиия
Скажи дрессировка интереснее :wink:
Мы бы тоже хотели потусить, но ожидание питча убило все время, пришлось уезжать, подходило время выселения из гостиницы, да и вам долго добираться домой.
Арт сейчас играет только с теми собаками, которых знает с детства, он стал слишком нетерпим к другим кобелям, не дай бог не так посмотрят, про вздыбленную шерсть, голову на холке, и тем более садки я не говорю, все пресекается до, иногда даже слишком рано. Поэтому я всегда начеку:lol:
Но любой игре с другими собаками Арт предпочтет мяч и тарелку.
Канисаист

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 12751Сообщение Колли Долли
14 сен 2010, 23:58

Юлиия писал(а):но то что у него есть гипервыраженные реакции, это однозначно. Вопрос: наследственности или приобретенности очень сложный...
Юля, поясни, пожалуйста, что в данном случае подразумевается под наследственностью.

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 12754Сообщение LiliZ
15 сен 2010, 9:17

Иринка писал(а):LiliZ
Извините, а что вы подразумеваете под слабостью нервной системы, только трусость собаки?
Ирина, где Вы это увидели в моем посте? Трусость - только одно из проявлений слабой НС. Собака-живое существо и она, как и мы с вами имеет право испугаться например. Но если собака быстро восстанавливается и адаптируется к происходящему, то это как раз говорит о том, что у нее хорошая НС. А вот если она боится всего и вся и постоянно находится в состоянии стресса, либо немотивированой агрессии, тогда это проблема.
Иринка писал(а): Можно сказать более красиво, слишкой неуравновешенная нервная система, в которой процессы возбуждения преобладают над процессами торможения, дрессировка при наличии сильных раздражителей очень замедленна, скорость запоминания команд снижена, для снятия напряжения собака может уйти в немотивированную агрессию.
Тут вы описываете классического холерика. Только Ваша ошибка в том, что вы считаете холерика "неуравновешенным". И общаетесь с ним как с психом. А их действия нужно уметь предупреждать.
"Дрессировка при наличии сильных раздрожителей замедлена" - тогда зачем вы занимались индивидуалкой? Проблему нужно решать, а не уходить от нее. Вам нужно заниматься только в группе, с раздражителями. Да, результаты возможно будут хуже, чем у других, результат будет не такой быстрый, но он будет.
У собаки должна быть МОТИВАЦИЯ, не мотивация, а именно МОТИВАЦИЯ. Еда - не сухой корм, а ПЕЧЕНКА. Любой даже самый непищевик душу продаст за печенку.
У меня Инга классический холерик, я знаю что это такое.... Отвлекается, башкой крутит и т.п.. Начала отвлекаться или появился раздражитель, у нас есть команда "ЭЙ" - взгляд в глаза - клик-еда.
Снимайте напряжение сами раньше, чем пес перевозбудится. Можно поиграть с собакой, кинуть ей мячик, поиграть в перетяжки.
Работайте на опережение.
И смените инструктора.
Вот классическое определение:
Холерик (греч. χολή, холе, «желчь, яд») — темперамент в классификации Гиппократа. Человека холерического темперамента можно охарактеризовать как быстрого, порывистого, способного отдаваться делу со страстностью, но не уравновешенного, склонного к бурным эмоциональным вспышкам и резким сменам настроения. Люди этого темперамента обладают сильной нервной системой. Они способны преодолевать значительные трудности, но плохо сдерживают себя, легко «взрываются». Все холерики от своей природы характера прирождённые лидеры.
Тоже относится и к собакм.
Ваша собака холерик? Или все же у него слабая НС? Определитесь для начала.
С холериком гараздо интереснее работать и можно добиться больших результатов, чем с другими собаками. Но это будет не быстро. Однажды Ингу на занятиях увидел спортсмен-овчарист из Казани. Он меня месяц потом упрашивал продать ее. На мои возражения типа "зачем она вам, она же неуравновешенная" он мне отвечал "она холерик, ты просто не умеешь с ней работать. Это идеальная собака для спорта". Поэтому я и говорю, что во всех ошибках собаки виноват проводник.
Иринка писал(а): Я не знаю где вы видете негатив по поводу Арта, если достаточно объективные посты вам кажется негативом, то я не считаю нужным замалчивать свои проблемы, а уж тем более преукрашивать действительность.
Проблема есть, я пытаюсь с ней бороться, ищу пути ее решения, может не всегда удачно, но не сижу сложа руки.
Негатив, это когда вы пишите, что стыдитесь своей собаки и ее поведения. это негатив и достаточно серьезный. Ваши слова "мне стыдно выходить с ним в ринг".
Иринка писал(а): Где Вы видели, что Арт не устраивает меня в быту? Дома это вполне адекватная собака, если нет громких звуков, на улице это совсем другое дело. И это о многом говорит!.
Я про быт и Арта ничего не писала. Если писала, то где?
Иринка писал(а): Если изо дня в день собака видит одни и те же раздражители и ее реакция остается практически неизменной, значит она не может с ними примириться, значит ее нервная система не выдерживает их, о чем это может говорить как не о слабости?
Иринка писал(а):
Нет, это значит что проводник не может найти верный подход к собаке. Если только его собака не имеет врожденных пороков НС. Наличие проблем с НС у Арта не было. Те страшные вещи, которые Вы, Ирина, описываете, в 4,5 месяца обязательно проявились бы, я Вас уверяю.
У своих щенков я уже в 1,5 месяца могла точно сказать у кого есть какие-то проблемы. Они очевидно видны. И не важно где собака находится, дома или в непривычном для него месте. У Арта небыло никаких проблем с адаптацией. Его Полина привозила на Евразию, там народу и собак - море. И там я не видела неадекватного поведения.

Вы в своих постах описваете Арта как психа.

К сожалению, кроме Вашего восприятия поведения Арта и Вашей трактовки, я не вижу ничего. Я не знаю Вашу собаку, какой он сейчас. Свои выводы я основываю на Ваших рассказах и своем впечатлении от Арта в детстве. А вывод таков: за два года Вы к сожалению не смогли найти "ключик" к своей собаке.

Возможно я не права. И Арт действительно псих. НО, я не поверю в это до тех пор, пока не увижу его сама.

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 12755Сообщение LiliZ
15 сен 2010, 9:23

Колли Долли писал(а):
Юлиия писал(а):но то что у него есть гипервыраженные реакции, это однозначно. Вопрос: наследственности или приобретенности очень сложный...
Юля, поясни, пожалуйста, что в данном случае подразумевается под наследственностью.
Гипервыраженная реакция может быть у холерика.

Холерик отличается малой чувствительностью, высокой реактивностью и активностью. Но у холерика реактивность явно преобладает над активностью.

Юля видимо имела ввиду, что Арт такой родился или потом стал таким...

Ответить