Natalain President

Колли Долли

а колли охранная порода?

olga

меня он охраняет и оберегает

olga писал(а):меня он охраняет и оберегает

Фигасе - целый Президент в охране!

Как у вас всё круто поставлено

Насчёт поддержки суставов, IMO по теме: порода некрупная, возраст щенячий. Рано глюкозаминами поддерживать. Достаточно просто держать его в оптимальном весе, чтобы на растущие суставы не увеличивать нагрузку.
Просто по опыту (и собственному, и слышала от опытных кинологов): глюкозамины очень сильно раздражают слизистую кишечника. Вам оно надо - посадить кишечник? Он у собак нежнее человеческого в этом плане, люди - животные всеядные, а собаки всё-таки нет.
Но если уж хочется, можно глянуть корма для щенков крупных пород, там тоже есть добавки для поддержки суставов.
Я к тому, что хороший сухой корм тем и хорош, что полностью оптимизирован, т.с. "всё включено"

olga

да уж, мы такие!

По поводу GAG- принимаем профилактически, проблем с кишечником не наблюдаем
По поводу перевода на сухой корм- интересуемся отзывами о БИО БОШ и ИГЛ ПАК холистик
огромное спасибо за рекомендации

Ines

я приверженец того, чтобы собаки росли на минимуме химии

а что конкретно не понраилось вашему кинологу размет передних или слабые задние?

нехватка витаминов не так губительна, как их переизбыток.

про оговоренные вами корма я ничего не знаю. моя кормится Даймондом, сейчас Экануба.
корма холистикс мне очень нравятся, вернее нравятся моей старшей собаке. Она на них значительно энергичнее и активнее, прям как на детских

если не трудно, бросьте инфо по составу первого и второго корма.

Колли Долли

мы едим Бош, правда, Лайт
Ольга, а какие отзывы хотели бы услышать?

Natalain

olga писал(а):Спасибо!
Наташа, занятие в группе построено так:
сначала послушание, где-то 7/8 от всего занятия, затем кусачка
Мы кусаемся пока с тряпочкой на веревке, но уже ПРЕУСПЕВАЕМ.
ВЫРЫВАЕТ ТРЯПКУ и торжественно бегает с ней

А... ну в такой версии это выглядит не как кусачки, а скорее как поощрение.

Он не лизучий, я бы даже сказала, что ЗЛЮЧИЙ

Оль, а злючий в каком смысле

У нас нет реально злых и агрессивных гладких. Я в принципе вообще таких не видела. Может быть Амир кусается, когда играет? У нас есть любители веселой игры "цопалки", в которой особый кайф - ухватить хозяев за руки зубсами, радость тем больше, чем громче хозяйские крики. Но это именно ИГРА, так собаки, когда играют между собой, покусывают друг друга за ноги, например. Райта очень любит цопалки, но обычно мы ей не разрешаем играть в ЭТО с людьми, т.к. кусается больно и не соразмеряет силу. Шармель тоже любит пообщаться при помощи зубов, она это вообще очень чувствительно делает, так что ей такие игрища у нас тоже запрещены. Но они это делают не из-за "злючести", просто такая игра (дурацкая с точки зрения людей, развеселая с точки зрения собак).

Natalain

l

Хотелось бы узнать Ваше мнение по-поводу кормов Био Бош и Игл Пак холистик?
мне это очень важно
думаю Амира переводить на сухой корм, потому что натуральное питание, после изучения мной спец. литературы, вроде как и не натуральное получается, НЕСБАЛАНСИРОВАННОЕ, да и с порциями определиться сложно. Кинолог упорно говорит, что Амир жирный и перекормленный и читает мне нравоучения каждое занятие.
Спасибо!!! :lo

Я это решение приветствую, т.к. именно по этой причине и сама кормлю готовым кормом, и другим советую. ОЧЕНЬ сложно по-настоящему сбалансировать натуральное кормление. Хотя, конечно, теоретически возможно, но...

Корм надо подбирать под каждую собаку индивидуально, т.к. иногда бывает, что какой-то конкретный корм не подходит какой-то конкретной собаке. Мои сейчас едят Роял Канин, идет хорошо. Но они вообще почти все хорошо едят, и редко какой корм оказывается неподходящим (например, вот Про Паку Райта устроила обструкцию).
Обе фирмы - и Бош и Игл Пак - мне очень нравятся. У них действительно очень качественные корма, даже из "простых" линеек.
Холистик у Игл Пака - это "улучшенный" корм, суперпремиум. Я бы могла его рекомендовать. Мы его ели как-то, все было хорошо.
Бош сам по себе отличный корм, а Био - это вообще какой-то суперпупернатуральный вариант, я бы сказала "мегапремиум"

Мы его ели только в пробниках, хорошо пошел. По поводу этого вида корма я общалась с Ольгой Селиверстовой в Швеции на мире (она - "главная по Бошу" в России). Звучит очень заманчиво, немедленно хочется им кормить. Правда цены на него "кусачие". Но, кстати, Бош в Москве вообще дешевле, чем в Питере. Тем более, что у Вас, Ольга, есть наша питомниковая бумажка, может удастся ее там как-нибудь продвинуть для скидок?
Если не смотреть на цену, я бы попробовала начать с Био Боша. Уж больно все про него красиво звучит! Если покупать его, то Вам сейчас нужен корм для собак бош БИО Паппи + Морковь. У них есть расфасовки 0,75, 3,75 и 11,75. Я бы купила 3.75 для начала, т.к. 0.75 - это ни о чем, а 11 - это уже много, вдруг не пойдет. Попробуйте начать с него, если Амир будет его есть и все будет ОК, то можно будет покупать большой мешок и тогда, где-то через месяц-полтора, будет понятно, подходит ли Амиру такой тип кормления.
Вот сайт, где подробнее есть про Био Бош (с ингридиентами, ценами и т.п.): http://www.afina-pet.ru/bosch/a/9.htm

Natalain

olga писал(а):
Наташа, просьба написать Ваши рекомендации по переводу на сухой корм, ведь это делается не сразу а постепенно. Также , хотелось узнать, возможно ли давать вместе с сухим кормом препараты CANINA, он получает их постоянно, витамины V25 и WELPENCALK кальций, еще , для того, стобы не было проблем с соединительной тканью, Амир получает профилактически подкормку GAG forte и SEALGEEN( морские водоросли).
Еще вопрос, можно ли при полном кормлении сухим кормом иногда баловать Амира сырым мясом или овощами и фруктами, которые он просто ОБОЖАЕТ!!!
спасибо.

Переводить стоит постепенно. Сначала надо просто дать горсточку корма, можно даже с руки. посмотреть, какая будет реакция. Если Амир сразу бедут есть корм, тогда можно заменить им сначала одно кормление в день, так поделать дня три, потом заменить и второе, а постепенно полностью перейти на корм.
Если Амир не будет есть чистый корм, то стоит использовать корм в качестве лакомства на прогулке, и как поощрение к выполнению команд (может быть тогда корм вызовет больший интерес). В случае, если чистый корм Амир есть сразу не будет, то стоит добавлять что-нибудь в корм, что-то, что он любит. Например в виде "подливки" или соуса, только хорошо перемешав это все с кормом.

Витаминные подкормки при кормлении хорошими ЩЕНЯЧЬИМИ кормами в принципе можно убрать вообще, так как корм УЖЕ содержит в себе все эти необходимые вещества. В этом один из больших плюсов кормления готовыми кормами. Так что в процессе перевода на корм, можно просто убрать все подкормки. Если Вам все же кажется, что витамины и подкормки очень нужны, то их количество надо снизить как минимум вдвое. Но вообще, я считаю, что если будете кормить Био Бошем, то просто все надо убрать и все.
Более точно можно сказать, сдав полный анализ крови. Тогда врач скажет, каких веществ не хватает, а каких - в избытке. Но раз уж Вы сейчас переводите на другой тип кормления, я бы сначала перевела на корм, посмотрела, как пойдет, а потом бы делала выводы по состоянию.

Кормить можно начать по схеме, которую рекомендует производитель корма (т.е. рассчитать, сколько корма надо в день и разделить на количество кормлений). Когда полностью перейдете на корм, через некоторое время станет понятно, как на него реагирует организм и можно будет понять, надо ли давать корма чуть больше или чуть меньше, или оставить все как есть.

Вот где-то так.

Natalain

Ines писал(а): если не трудно, бросьте инфо по составу первого и второго корма.

По Бошу ссылку я уже поставила.
По Игл Паку вот, например: http://www.petmarket.com.ua/product_inf ... cts_id=563
Немного смущает, что у него нет дифференциации на взрослых и щенков. Все-таки различия есть. Хотя сам корм мне нравится, но я бы кормила им взрослую собаку, а щенка бы предпочла вырастить на специальном щенячьем корме.
Вот еще можно почитать отзывы про этот корм:
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=40178
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=33146

По Бошу Био мне как-то не встречались отзывы. Но вообще, я так понимаю, это новая позиция, так что неудивительно. Хотя может и я просто не нашла.

russkye

Koree Key писал(а):Насчёт поддержки суставов, IMO по теме: порода некрупная, возраст щенячий. Рано глюкозаминами поддерживать. Достаточно просто держать его в оптимальном весе, чтобы на растущие суставы не увеличивать нагрузку.
Просто по опыту (и собственному, и слышала от опытных кинологов): глюкозамины очень сильно раздражают слизистую кишечника. Вам оно надо - посадить кишечник? Он у собак нежнее человеческого в этом плане, люди - животные всеядные, а собаки всё-таки нет.
Но если уж хочется, можно глянуть корма для щенков крупных пород, там тоже есть добавки для поддержки суставов.
Я к тому, что хороший сухой корм тем и хорош, что полностью оптимизирован, т.с. "всё включено"

Ну, уж и незнаю чем можно посадить кишечник гладкошерстной колли. Может только гвоздями в предварительно замоченными в кислоте. Гладкая колли - это небольшой заводик по утилизации всего органического.

А если серьезно, то в щенячих кормах для гигантский пород витаминов как раз меньше в процентном соотношении, чем для мелких и средних. Именно из-за вредности избытка витаминов. Если щен крупный, то лучше всего взять корм для крупных (не гигантов). Там есть все необходимые добавки. Наши щенки так и растут на корме для крупняка. Расчет размера в корме идет по весу, а это невсегда верно, не учитывается кондиция собаки. Положенный нам по весу корм для собак мелких пород, нам категорически не подходит.

А еще где-то читала, что не стоит постоянно держать собаку на корме супер-премиум класса. Только в период высокой активности, выставочный сезон, соревнования, восстановление после щенков. Для обычной домашней собаки с нормальной нагрузкой может подойти и корм премиум класса.

olga писал(а):меня он охраняет и оберегает

Ольга, Дюна тоже охраняет меня и наших детей, а вот мужа не охраняет, скорее наоборот. И квартиру охраняет, при этом, правда, очень сильно ориентируется на мою реакцию (если мне некомфортно - будет вставать перед человеком и подставлять плечо под колени, четко обозначает, что посторонним ходить можно только вместе со мной по квартире, чуть ли не за ручку, например сантехникам, проверяющим батареи поздно вечером

, в то же время к нашим гостям это не относится). На улице охраняет от явно агрессивных собак (выглядит, как если бы вокруг "своих" провели окружность, внутрь которой нет прохода для чужой собаки, по периметру - Дюна) и неадекватных людей (под неадекватом у нее проходят в основном пьяные или агрессивные мужчины, идущие целенаправленно ко мне или тихо подходящие со спины, в темноте бдительность удваивается), при этом не бросается, а "обозначается" - делает "крысу" (зубы показывает), рычит.
Ее этому специально не учили. Более того, мы начинали ходить с ней на кусачки (к тому времени уже было сдано ОКД) и было решено НЕ ПРОДОЛЖАТЬ, т.к. на мой взгляд Дюна восприняла кусачки вообще и охрану меня, в частности, СЛИШКОМ СЕРЬЕЗНО. В то же время, Дюна с удовольствием продолжает игрища с прихваткой (иногда можно ее на прихватке полностью оторвать от земли, и это именно игра), что сильно улучшило "апорт".

ИМХО - гладкая колли, качественно обученная на защиту (а тем более спонтанно проявляющая охранные качества) требует постоянного усиленного контроля со стороны хозяина, и это мешает ей быть компаньоном (повторюсь еще раз - в моем понимании) в полном смысле этого слова. Особенно с учетом того, что гладкие очеь умные и инициативные собаки.
Кроме того, я уверена, что от действительно серьезного нападения собака НЕ ЗАЩИТИТ, а скорее подогреет агрессию нападающего и несколько свяжет свободу действий защищающегося (из-за страха за собаку). Что касается всякой шпаны - обычно сам факт присутствия немелкой собаки действует как охранная грамота. Все сказанное выше не относится к спортивным собакам, владельцы которых осознают полностью свои цели.

Амирку - с очередным "юбилеем" - 7 месяцев!

sobachnik

Амир красавчик у Вас!!! И от меня поздравления ему с исполнением 7 месяцев!!!

Duna писал(а):Кроме того, я уверена, что от действительно серьезного нападения собака НЕ ЗАЩИТИТ, а скорее подогреет агрессию нападающего и несколько свяжет свободу действий защищающегося (из-за страха за собаку). Что касается всякой шпаны - обычно сам факт присутствия немелкой собаки действует как охранная грамота. Все сказанное выше не относится к спортивным собакам, владельцы которых осознают полностью свои цели.

В принцыпе некоторые собаки после спец. курса думую защитят. У брата моего знакомого живёт овчар один (НО) - здоровый такой пёс, немного выше стандарта, и очень крепкий, лапы толстые, сколько весит не знаю... Его обучали очень конкретно, во время тренировок человек не только с рукавом а полностью обмундированный в толстенные труднопрокусываемые вещи плюс пластиковые щитки под ними просто в панике убегал от Норда. Пёс было погнался, но хозяин тихо сказал заветное слово и пёс спокойный как будто ничего не было вернулся к хозяину. Потом, когда сняли все щитки с "потерпевшего" оказалось, что они все потрескались и было несколько ран, в том числе и довольно приличных... Причём человек был не новичёк, но ничего не мог сделать, запаниковал.
Позже был случай с этим псом, когда его хозяина два гопника каких-то хотели кинуть на мобилу и деньги, у одного нож был, но в результате один сбежал оставив кровавый след за собой, а второму хозяин пса потом рваные вены тряпками перетягивал и скорую вызывал... Такие бывают кусачки. Хотя в жизни пёс совершенно спокойный, были на шашлыках, никого не тронул, был очень рад когда его гладили. Естественно там все были пьяненькие, громко говорили, руками размахивали, пёс совершенно спокойно лежал рядом. Когда один мой одногруппник ему наступил на лапу - он просто перелёг в другое место...
P.S. Но вообще я конечно тоже считаю, что не стоит собак всему этому учить, пусть лучше будут просто любимыми компаньонами.

Колли Долли

Ольга, вас тоже хочу позвать "погонять овец" в гладкой компании