Проблемы и решения

Вопросы экстерьера и породного темперамента

Модератор: Duna

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Проблемы и решения

Сообщение: # 2964Сообщение Снежана
23 мар 2009, 16:09

Стали детально на примере Антара разбирать стандарты породы и сразу вопросы:
1) мочка носа.
Понятно, что должна быть черной.
А у нас по центральной прожилке мочка не такого черного цвета, как в других местах. Я бы даже сказала, по центру от кончика носа к верхней губе мочкаслегка розоватая.
Кошмар или нет?
Исправить можно?
Нужно ли что-то предпринимать?

2) Локти.
С самого раннего детства при неспешном беге (рысью) было впечатление, что Антар плечами кругообразные движения делает и локотки чуть наружу выворачивает. Как будто косолапит. Но при этом ступни передних лап ставит ровно, параллельно, без завала.
По мере взросления, вроде, выворот локтей как-то уменьшился. И проявляется реже, и амплитуда уже. Но полностью не исчезает.
Нужно ли что-то предпринимать, или ждем взросления?

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 2966Сообщение Колли Долли
23 мар 2009, 16:25

Снежана, я тут вспомнила как раз. Мне не раз "ставили на вид" тот факт, что колли и шелти в движении не ставят передние лапы параллельно друг другу, и называли это "косолапостью". Гляньте вот тут сканы http://siberia-web.ru/foto_albom/thumbn ... 39&page=10 Там хорошо объяснено, что нашим породам свойственно и физиологично ставить их на центральную линию.

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 2974Сообщение LiliZ
24 мар 2009, 8:25

А мочку носа можно подкрасить черным карандашом для глаз :D

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 2975Сообщение Снежана
24 мар 2009, 8:30

Полина, скоро встретимся и, надеюсь, Вы все посмотрите своими глазами.
Как следы идут при рыси - это я посмотрю (в линию или нет). И как ступни ставит (вроде, прямо, без залома в запястье).
Но вот локотки идут как раз как на картинке "неправильно"(

Аватара пользователя
Юлиия
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 11:55
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение: # 2976Сообщение Юлиия
24 мар 2009, 10:42

О, отличная тема! Меня вот уже неделю третируют, чтобы я написала, и спросила совета ^-)
Сильвеныш наш, тоже локоток выворачивает при беге, причем один. Сначала грешила на платок, которым заматывала ее в мороз, но осталось и сейчас.
Мочка носа у нас тоже пока еще не совсем чЁрная, особенно в одной носопырке внутри.
Осоновной вопрос у меня такой: собака при беге заносит заднюю часть (попу и лапы) вправо, при чем это достаточно заметно ( все никак руки не дойдут взять камеру на прогулку). С чем это связано и чем можно это поправить?
И все тот же вопрос про задние лапы, кроме ходьбы внатяг, чем еще их можно поукреплять? Стоит активно прыгать, или пару-тройку месяцев погодить?
Уже осознала, что велосипед, это наше неизбежное будущее, мечтаю о складной Strida. 

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: # 2978Сообщение Duna
24 мар 2009, 11:32

Снежана, Юлиия
Предположу, что цвет мочки носа у ваших собак связана с тем, что у них на носах есть белое пятно (у обоих практически одинаково расположенное, кстати, судя по фото), фактически заходящее на мочку. Опять же, судя по фото, говорить о непрокрашенности, ИМХО, не стоит. Как правило, обводки и носы становятся более яркими с наступлением весны-лета (солнечной погоды).
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 2992Сообщение Снежана
24 мар 2009, 18:05

Duna,
спасибо! Мне вот тоже бабушка говорит, что весной и летом цвет будет темнее.

А что делать с локтями?
Может, действительно выложить видео для наглядности?

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 2996Сообщение Колли Долли
24 мар 2009, 19:01

давайте конечно

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 3202Сообщение Колли Долли
02 апр 2009, 16:35

посмотрели сегодня Антара всячески - и спереди, сбоку, и сзади, и сверху, и снизу 8) :lol:
на сегодняшний день я бы отметила возникающую иногда крабообразность в движении. Мне показалось, что у Большого Антара шаг задних шире, чем передних, и для компенсации разницы он иногда крабит. При этом, на мой взгляд, у него вполне приличный фронт. Поэтому - опять же, моя так думать - я рискну предположить, что это возрастной дисбаланс, неравномерный рост. Каких-то прям реальных неравномерностей в строении я не увидела. Антар - очень заднеугластый мальчик. Я этому очень рада! Папаня Рету хорошо улучшил детков :!!!: (за что ещё раз спасибо Наташе :P :lol: ).
Увидели мы некоторое выворачивание локтей, но эту тему я не смогла Снежане ничего вразумительного сказать. Вроде на руках его не таскали - какие вообще обычно у этого предпосылки?

Также показала Снежане, как Долли классно иноходит :lol: , когда ей неудобно идти (а неудобно для неё всё, что медленнее рыси) - обычно это при выполнении команды "справа" (слева как-то шагом вроде ничего)

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: # 3230Сообщение Duna
03 апр 2009, 1:13

Колли Долли писал(а):Увидели мы некоторое выворачивание локтей, но эту тему я не смогла Снежане ничего вразумительного сказать. Вроде на руках его не таскали - какие вообще обычно у этого предпосылки?
Про предпосылки ничего не скажу, зато скажу другое. Вован до года грешил тем же самым - иногда выворачивал локти, не особенно сильно, но все же - так вот с возрастом это практически прошло. Я тоже отнесла это на счет неравномерности роста...
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 3250Сообщение Снежана
03 апр 2009, 14:32

LiliZ писал(а):А мочку носа можно подкрасить черным карандашом для глаз
Ну мы с мужем примерно так и рассудили)))

Колли Долли писал(а):Увидели мы некоторое выворачивание локтей
Вот смотрела я вчера на Антара вместе с Полиной. Общее впечатление от рыси - какая-то она ... расхлябанная. Может, действительно детское и пройдет.

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 3980Сообщение Снежана
29 апр 2009, 18:55

В Москве началась жара. И солнце.
В результате мочка носа Антара чудесным образом посернела сама собой и без черного карандаша)))

Вот только мы никак нашу чудесную рысь на видео не запишем ((

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 3984Сообщение Колли Долли
29 апр 2009, 20:48

Снежана
скоро уже сами всё увидим :lol: :lol:

Аватара пользователя
Рат-Тауи
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:14
Откуда: Набережные Челны, РТ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 8439Сообщение Рат-Тауи
08 янв 2010, 2:08

Можно здесь "запостю" такую статью. В свое время купила этот журнал на САС!Ве в Челябинске - еле оторвалась, чтобы в ринг не опоздать )))

Анализ движений собаки на примере добермана

Статья добыта из журнала "Мой чемпион" №2-3 за 2009 год

автор статьи - Robert L. Vandiver, США, перевод О. Портновой


ДОБЕРМАН В ДВИЖЕНИИ
Доберман изначально был выведен для защиты и сопровождения (создатель этой породы, Фридрих Луис Доберманн, служил сборщиком налогов). Порода на¬шла свое применение для выполнения различных задач, таких как доставка сообщений во время войны, патрулирование военных объектов, работа в полиции. Доберман используется как собака-спасатель, собака-поводырь и, конечно, как спортивная собака для оби-диенc и аджилити, для работы по следу, послушания и защиты. Такое разнообразие в применении подразумевает, что доберман владеет разными аллюрами.
Некоторые породы имеют специфические движения, являющиеся для них характерными. Примером могут служить «гарцующий» шаг цвергпинчера, стелющаяся рысь немецкой овчарки и иноходь старо-английской овчарки.
Считается, что наиболее удобным аллюром для добермана является галоп. Но если вы понаблюдаете за этой породой в естественных условиях, где-нибудь на природе, вы обнаружите, что не менее удобными для добермана являются и шаг, и рысь, и легкий галоп, и карьер. Эта порода может двигаться абсолютно любым аллюром.
В выставочном ринге движения добермана, как и у большинства пород, оценивают на рыси, поэтому мы рассмотрим именно этот аллюр.

КРАТКИЙ ОБЗОР
Только те собаки, которые способны работать продолжительное время и эффективно выполнять поставленные перед ними задачи, затрачивая при этом наименьшее количество усилий, могут быть названы рабочими. Продуктивно двигающаяся собака обладает прямолинейными движениями, что требует минимум затрат энергии и исключает подпрыгивание, рысканье или раскачивание на ходу как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости.
Важной характеристикой движения является длина шага. Чем меньше шагов потребуется для покрытия дистанции, тем меньше энергии будет затрачено.
У большинства собак основной толчок для движения вперед обеспечивают задние конечности. Спина и поясница должны быть прочными, чтобы без потерь передавать силу толчка к передней части корпуса. Передние конечности несут около 60% веса и дают дополнительный толчок.
Стандарт описывает движения добермана как «Свободные, сбалансированные и энергичные, с хорошим выносом передних конечностей и сильным толчком задних конечностей особенно при движении рысью. Передние и задние конечности перемещаются прямолинейно и в одной плоскости. Ни задние, ни передние конечности не выворачиваются ни наружу, ни внутрь. Спина остается сильной и крепкой. На быстрой рыси правильно сложенная собака ступает след в след».

ОЦЕНКА ДВИЖЕНИЙ СБОКУ
Ниже изображены движения добермана на рыси при осмотре сбоку.
Начнем обсуждение с первого положения стандарта, описывающего движения добермана: «Свободные,сбалансированные и энергичные, с хорошим выносом передних конечностей и сильным толчком задних конечностей, особенно при движении рысью». Обратите внимание на вынос передних конечностей и размах задних (рисунок 1).
Изображение

На рисунке 1 поверх изображения собаки можно начертить треугольник, чтобы наглядно показать правильное положение конечностей.

Изображение

Передние конечности при выносе вперед приблизительно должны достигать линии, мысленно проведенной вниз от мочки носа. Размах задних конечностей должен находиться в балансе с выносом передних конечностей. Как можно видеть на рисунке 2, вершина треугольника находится прямо над точкой под корпусом собаки, куда ступают передняя и задняя лапы (практически в центре линии верха). Угол, который образует вынесенная вперед передняя нога, должен быть равен углу, образованному размахом задней ноги. Такие движения являются сбалансированными и правильными при осмотре сбоку.
Оценивая движения, важно обратить внимание на высоту поднятия ног. Если собака слишком высоко поднимает передние или задние ноги в движении, она напрасно тратит энергию. Чем ниже ноги по отношению к земле, тем меньше будет затрачено энергии. Существует старый кинологический термин «стричь маргаритки», который описывает экономичность движений собаки, когда её ноги отрываются от земли на высоту, достаточную лишь для того, чтобы срезать головки маргариток.
Чтобы изучить движения сбоку, проследите за тем, как собака совершает шаги. На рыси собака непрерывно работает ногами. Передняя лапа встает на землю чуть позади линии мочки носа и тут же движется назад, минуя линию груди, до точки, где она отрывается от земли, чтобы снова переместиться вперед для нового шага. Противоположная ей задняя нога движется одновременно, но по-другому циклу. Находясь в максимальной амплитуде вымаха назад, она перемещается вперед, минуя линию крупа и поясницы, чтобы встать на землю почти на линии середины корпуса.
"В мире есть любовь без условий, есть благодарность без выгоды, есть преданность без эгоизма. Таков мой реализм."
Колли гладкий - самый сладкий!

Аватара пользователя
Рат-Тауи
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:14
Откуда: Набережные Челны, РТ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 8443Сообщение Рат-Тауи
08 янв 2010, 2:11

Передняя лапа отрывается от земли прямо под центральной точкой линии верха и перемещается вперед для следующего шага. Задняя лапа встает на землю практически след в след передней. Здесь существует очень короткая фаза, когда корпус собаки продолжает поступательно двигаться вперед, в то время как ни передняя, ни задняя нога не касаются земли, что позволяет задней лапе встать на землю в той точке, где только что стояла передняя. (В противном случае задняя лапа столкнулась бы с передней). Это та самая неуловимо-короткая бесконтактная фаза движения, которую Rachel page Elliot описывает, как «эластичный прыжок» в аллюре, что вносит новый оттенок в видение свободных и сбалансированных движений. Кто-то называет эту фазу скольжением, кто-то - полетом. Этот стремительно-короткий период «полета» остается невидимым для невооруженного глаза, но его существование доказано научными изысканиями Elliot и плавностью аллюра собаки.

Важно обратить внимание на то, как двигаются задние конечности в тот момент, когда они производят толчок. Движение задней ноги можно разбить на три фазы. В первой фазе конечность перемещается вперед, чтобы встать на землю в той точке, где только что находилась передняя лапа. В работе задействованы мышцы бедра и таза. Во второй фазе нога мощно и размашисто идет назад, минуя линию пояса задних конечностей. На этой стадии главным образом работают бедренные мышцы, обеспечивая силу толчка. В третьей фазе задняя нога продолжает свое движение назад и выносится за линию пояса задних конечностей. Совокупность движения бедра и плюсны обеспечивают оптимальную силу толчка. В конце третьей фазы плюсна выносится далеко назад, завершая амплитуду толчка.
Заключительная стадия третьей фазы объясняет, почему плюсна (казалось бы, такая незначительная часть задней конечности) настолько важна в движениях собаки. Сравнение анатомии человека и собаки вряд ли является корректным, но функции бедра и голени человека аналогичны функциям бедра и голени собаки. Лодыжки соответствуют скакательным суставам собаки, а ступни выполняют такую же функцию, как и плюсны. Заканчивая шаг, человек отталкивается ступней. То же самое можно сказать о собачьей плюсне. А теперь представьте, как бы вы двигались, если бы ваши ступни и лодыжки были бы стянуты бинтом и потеряли бы свою подвижность. Делая шаг, вы не смогли бы завершить толчок ногой. То же самое можно сказать и о собаке. Этот пример наглядно демонстрирует важную роль плюсны при движении рысью.
Стандарт гласит: «Спина остается сильной и крепкой». Это означает, что на ходу спина (линия верха) должна быть в разумных пределах жесткой и прочной и не совершать никаких лишних колебательных движений по причине её слабости, излишней длины, некорректных пропорций корпуса или неправильных углов конечностей.
Линия верха у добермана всегда должна оставаться прямой и прочной. Собака, холка которой раскачивается на ходу вниз и вверх, имеет серьезные анатомические недостатки.
Попробуем количественно подсчитать, сколько будет дополнительно затрачиваться энергии при таком «гарцующем» фронте. Ширина шага у кобеля добермана на рыси примерно равна 28 дюймам (71 см), что составляет 2263 шага на милю (1,6 км). Собаке с правильными движениями потребовалось бы количество энергии, необходимое для переноса 94 фунтов (43 кг) на расстояние мили. На каждом шагу холка перемещается вверх-вниз на 1/2 дюйма (1,3 см). Поскольку передние конечности несут 60% общего веса собаки, то собаке с таким недостатком в движениях пришлось бы ещё дополнительно затрачивать энергию на непрерывное поднимание 60% 94-х фунтовой тяжести при прохождении этой мили. Другими словами, пробежав милю, собаке пришлось бы ещё вскарабкаться на 6 этаж. Если собака будет двигаться рысью в течение часа со средней скоростью 5 миль/ч, то дополнительно затрачиваемая энергия будет эквивалентна энергии необходимой, чтобы подняться на 30 этаж. За день работы такая собака устанет неизмеримо больше, чем собака, имеющая правильные движения.

В движении (при взгляде сбоку) доберман должен нести голову чуть впереди корпуса, поднятой выше линии спины, как это показано на рисунке 1. Это естественное положение головы собаки при движении рысью. Доберман не должен держать голову далеко впереди корпуса и на уровне линии спины, как это делают вьючные животные, или поднимать её высоко вверх, чуть запрокидывая назад, что характерно для пуделя.
"В мире есть любовь без условий, есть благодарность без выгоды, есть преданность без эгоизма. Таков мой реализм."
Колли гладкий - самый сладкий!

Ответить