Собака - друг или способ удовлетворения амбиций владельцев

Ирина Левина

pan_te_ra писал(а):Ирина Левина
Ну, "волшебно" это ведь всего лишь слово, Ирина)Чего такого страшного в слове?
Не согласны - ну, значит, не согласны.

Простите, не совсем поняла, что Вы хотели сказать. Не вижу ничего страшного в слове "волшебно".

Просто пыталась сказать, что плохое поведение животного обычно "вдруг" не возникает и не исчезает.

Ирина Левина

olga63 писал(а):Ну вот собственно мой вопрос, который я задавала утром, можно переформулировать так: в каких случаях надо стараться корректировать, а когда не провоцировать...

Сама для себя пока ответила так. Если безопасности собаки ничего не грозит - корректировать. Если уже опасно, не провоцировать.

Кроме безопасности есть еще личный комфорт. К примеру, валяться на кровати - безопасно, но нам это ненравится, поэтому нельзя.

olga63 писал(а): Например, не кормить с рук до угроз здоровью. Дальше кормить

Вот это не поняла.

LiliZ

Сама для себя пока ответила так. Если безопасности собаки ничего не грозит - корректировать. Если уже опасно, не провоцировать.

мерять все только меркой опасно-безопасно тоже наверное не очень правильно.
А почему бы не научить собаку подходить по команде, что бы гулять с ней в свое удовольствие потом, не дергаясь постоянно, что она сбежит на дорогу или еще куда?
Как бы это кощунственно не звучало, но по моему мнению собака должна быть удобна. И именно человек может обучить собаку так, что ему с собакой будет комфортно всегда, а не только когда собака этого хочет.
Как правильно сказала Ирина кажется, собака для человека, а не наоборот.

olga63
у нас тервюренка тоже не ела сухой корм очень долго. Потом подобрали корм, который ей нравился. Теперь ест, но только определенных марок. Хотя моя мама всегда ей что-то подкладывает в миску. То супчик, то кашку

ну и мясо конечно.

LiliZ

Ирина Левина
синхронно однако

pan_te_ra

Ирина Левина

Ирина Левина писал(а):Просто пыталась сказать, что плохое поведение животного обычно "вдруг" не возникает и не исчезает.

Да,вот точно, не само. Но люди, не искушенные ввопросах дрессировки, реально не могут понять,почему у них собака начинает вести себя как бес.Они говорят - мы же к ней хорошо относились,а она такая нехорошая кусается.Ну вот в таком плане. Попадая же в другие руки, даже не дрессировочные, собака вдруг не кусается.Вот, как мне кажется, это зависит и от ожиданий в том числе и от поведения человека, который рядом с собакой.
У меня давно был пес - такс жесткошерстный.Мы его взяли в 2,5 месяца. И поначалу все было нормально.А вот потом ...Руки у меня украшены шрамами о его укусов.Он меня пару раз очень здорово грызанул, при том,что его никто не пугал, не бил, его любили, кормили. гуляли с ним по полдня, возили в леса. Но пока он рос с 3 до 6 месяцев - он мог рычать возле миски, жрать руку, сгрызать мебель. Мы конечно очень расстраивались, и договорились с домашними,что будем игнорить его рык, не лезть под зубы и закрывать двери в комнаты, где была мягкая мебель. Конечно, не всегда это получалось)Но не наказывали его все равно. Ну так прошло около полугода - диван все равно был погрызен, пуфики съедены, рычать он прекратил, кусаться больше никогда не кусался. Единственное -на прогулке не любил сталкиваться с бобтейлом, но мы гуляли с бобтейлом в разных сторонах лесопарка.
А ожиданий,наверное,у нас не было от него никаких. Заведя же вторую таксу я ожидала нечто подобное - но этого не оказалось))Было очень странно и непривычно))Руки целы, в кормушку можно влезть в любой момент, мебель не интересует вообще). И ведь отношение то и в первом и во втором случае к собаке одно и то же - любим, занимаемся.

olga63

Ирина Левина
LiliZ
Просто эти вопросы для меня очень актуальны. Волнуют. Потом буду перечитывать, смеяться.

Про кормить. Пес ест сам только маленькую порцию. Он сам себе определил, сколько. Это началось в 8 месяцев. До этого ел все ,что я ему давала. Вот я в метаниях.
- кормить тем, что он ест (мясо)
- кормить с рук
- оставлять миску стоять
- убирать миску, не съел, сам виноват
Врач настаивает не первых трех вариантах одновременно. Четвертый вариант недопустим, по ее мнению. Я делаю, но все во мне кипит, потому что это неправильно.

Вот здесь у меня внутренний конфликт.

валяться на кровати - безопасно, но нам это не нравится

Ну все-таки можно найти то, что понравится и одновременно будет безопасно. Мне кажется.

Например, с кормежкой. Найти то, что он будет съедать быстро и в полном объеме. Потом миску убирать. Т.е. и волкам и овцам, чтоб хорошо было.

olga63 писал(а):Если безопасности собаки ничего не грозит - корректировать. Если уже опасно, не провоцировать.

У меня алгоритм другой (во всяком случае, я стараюсь ему следовать):
Развивать то, что мне нравится в собаке и ее поведении и корректировать то, что не устраивает (в том числе то, что может быть опасно для собаки).

Если говорить о провоцировании, как о сознательном действии - допускаю и применяю в целях развития/коррекции поведения, проверки навыков и реакций.
Если говорить о подсознательном провоцировании собаки на какие-то действия - то оно и заметно почти всегда только со стороны (инструктору, например), не зря же оно подсознательное.

Кстати, если собака изменяет свое поведение в ответ на действия человека (осознанные или нет) это характеризует собаку скорее хорошо, чем плохо. Т.к. говорит о хорошей адаптивности, т.е. обучаемости.

olga63

У меня кобель супер-обучаемый. Любую команду выучивает за один два повтора (клика). Зато потом не хочет делать. А я неопытный дрессировщик и не знаю, как заставить.

Ну это я научусь постепенно.

Вот и с подходом.

Я сделала список всего, что Баз находил интереснее подхода по команде. Получилось 35 пунктов

отсюда http://dogschool.ru/node/307

У нас пунктов будет меньше. Но все равно трудоемко.

LiliZ

У меня кобель супер-обучаемый. Любую команду выучивает за один два повтора (клика). Зато потом не хочет делать. А я неопытный дрессировщик и не знаю, как заставить.

А как Вы определяете, что собак команду выучил, если он ее не делает?
Может он не НЕ хочет, а просто НЕ понимает, что Вы от него хотите

а что более вероятно, он не понимает ЗАЧЕМ ему это делать.
У собаки нет мотивации, Вам писали уже об этом на сибе.

Иринка

olga63 писал(а):Вот тут написали, что амбиции это нормально. А у меня даже не амбиции, а просто ожидания. В моем случае собака пока не оправдывает ожиданий в следующем:
- не ест сухой корм
- не бегает аджилити
- не подходит на подзыв.

Надо ли с этим бороться? До какого момента (а потом признать ,что она победила)?

Вот с выставками проще. Переросла собака стандарт, и уже ничего не сделаешь.

И еще в чем у меня сомнения. Ведь от человека-друга мы ничего не ожидаем. Нет ожиданий. Какой он есть, так и хорошо. Может быть, неправильно чего-то ожидать от собаки?

- найдите тот корм, который ваша собака станет есть.
- аджилити принципиально? и что значит не бегает?
- поводок, отпускать только для игр и занятий, все остальное время поводок, на поводке тоже играть и заниматься, других собак игнорировать, общаться с парой тройкой знакомых собак, но не игры, а понюхались, и разошлись.
У меня есть ожидания от собаки, я же для души собаку беру, а не для трудностей, чтобы их усиленно преодолевать. Хочу комфортного, интересного и долгого совместного житья-бытья.

Иринка

LiliZ писал(а):
olga63 писал(а):Ну, чтобы не заниматься отловом, можно просто гулять на поводке или на огороженной площадке (у нас такая есть).
Если Вам так удобнее - гулять, на поводке или в загоне, и не заморачиваться с обучением, то и действуйте так.
Мне больше нравится, когда собака без поводка, но всегда со мной рядом. И не убегает

+1000
Мне вообще удобнее, приятнее и интереснее иметь воспитанную, адекватную и дрессированную собаку.
Мне было стыдно, когда Дик по молодости убегал, и я его отлавливала, сделала выводы, усиленно занимались, проблема ушла, сейчас для поддержания тонуса продолжаем заниматься.

П.С. про Арта, мне иногда было удобнее чтобы оне погуляли сами по себе, в полях например, в сквере, еще где, а не получается, всегда держится в пределах 20 метров, а если останавливаемся, значит будем играть, находит игрушку и задалбывает поиграем. Хотя если честно, мне такое внимание льстит, значит я ему не просто выводитель на улицу и мисконаполнятель.

Иринка

olga63 писал(а):Ирина Левина
LiliZ
Просто эти вопросы для меня очень актуальны. Волнуют. Потом буду перечитывать, смеяться.

Про кормить. Пес ест сам только маленькую порцию. Он сам себе определил, сколько. Это началось в 8 месяцев. До этого ел все ,что я ему давала. Вот я в метаниях.
- кормить тем, что он ест (мясо)
- кормить с рук
- оставлять миску стоять
- убирать миску, не съел, сам виноват
Врач настаивает не первых трех вариантах одновременно. Четвертый вариант недопустим, по ее мнению. Я делаю, но все во мне кипит, потому что это неправильно.

Вот здесь у меня внутренний конфликт.

валяться на кровати - безопасно, но нам это не нравится
Ну все-таки можно найти то, что понравится и одновременно будет безопасно. Мне кажется.

Например, с кормежкой. Найти то, что он будет съедать быстро и в полном объеме. Потом миску убирать. Т.е. и волкам и овцам, чтоб хорошо было.

Имхо, найти причину отказа от корма, это или проблемы со здоровьем, или психика, в соответствии с ответом искать пути решения.

Ирина Левина

pan_te_ra писал(а):Но люди, не искушенные ввопросах дрессировки, реально не могут понять,почему у них собака начинает вести себя как бес.Они говорят - мы же к ней хорошо относились,а она такая нехорошая кусается.Ну вот в таком плане. Попадая же в другие руки, даже не дрессировочные, собака вдруг не кусается.Вот, как мне кажется, это зависит и от ожиданий в том числе и от поведения человека, который рядом с собакой.

Конечно, собаки, даже щенки, очень хорошо чувствуют людей. Мой старший шелть меня слушается беспрекословно, мужа - хорошо, дочь когда ему это удобно.

И я уже на каком-то из форумов рассказывала, что когда только приобрела Греича первые прогулки для нас были сущим наказанием. Шелть в панике рвался домой, я психовала и расстраивалась. Проблема решилась "волшебно" когда на прогулку с нами вышел мой муж. Шелть уткнулся к нему в ноги и пошел. Так мы и гуляли больше часа гуськом: впереди муж, следом, уткнувшись носом в его ноги, Греич, за ним я с рулеткой в руках.

Видимо крупный, спокойный хозяин внушил своим видом уверенность щенку. После этого мы уже вполне сносно гуляли.

Иринка

olga63 писал(а):У меня кобель супер-обучаемый. Любую команду выучивает за один два повтора (клика). Зато потом не хочет делать. А я неопытный дрессировщик и не знаю, как заставить.

Ну это я научусь постепенно.

За 1 -2 клика команду не выучишь, если собака отказывается выполнять команду, она либо ее не знает, либо испытывает дискофорт от ее выполнения (физичейский или психологический). Отрабатывать до автоматизма, в любых условиях и при любых раздражителях, выполнение после 1 команды.

Иринка

Duna писал(а):
olga63 писал(а):Если безопасности собаки ничего не грозит - корректировать. Если уже опасно, не провоцировать.
У меня алгоритм другой (во всяком случае, я стараюсь ему следовать):
Развивать то, что мне нравится в собаке и ее поведении и корректировать то, что не устраивает (в том числе то, что может быть опасно для собаки).

Если говорить о провоцировании, как о сознательном действии - допускаю и применяю в целях развития/коррекции поведения, проверки навыков и реакций.
Если говорить о подсознательном провоцировании собаки на какие-то действия - то оно и заметно почти всегда только со стороны (инструктору, например), не зря же оно подсознательное.

Кстати, если собака изменяет свое поведение в ответ на действия человека (осознанные или нет) это характеризует собаку скорее хорошо, чем плохо. Т.к. говорит о хорошей адаптивности, т.е. обучаемости.

Согласна на все сто!