Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава

Теория и практика разведения

Модератор: Duna

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: #Сообщение Duna
22 мар 2010, 21:27

Колли Долли
Здорово! Поздравляю!!! 8)
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Яр
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 22:39
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение: #Сообщение Яр
06 ноя 2010, 20:11

Немного дёгтя во всё это медоточие.
Пока не увидел ни одного действительно серьёзного довода в пользу обязательности теста на ДТС как открывающего допуск к племенному разведению. Вот по СЕА таких доводов действительно хватает. По MDR. По PRA/PRD, наконец. Потому что известно:
- перечисленная бня наследуется
- механизм наследования известен
- исключение носителей и больных из племенного разведения даёт положительные результаты.
По ДТС эти три пункта не работают: механизм наследования неизвестен и неизвестно даже, есть ли он. А "чистые" по ДТС родители запросто, сплошь и рядом дают дисплазийное потомство. (Наташа, я постинг прочитал, но: по-прежнему это всё не есть доказанное наследование. Куда вероятнее следующее: ДТС входит в комплекс наследуемых проблем, как часть этого комплекса. До тех пор, пока у нас нет чётких доказательств обратного - что ДТС безусловно наследуемое заболевание, считать его таковым, мягко говоря, преждевременно.)
И это ещё далеко не всё.
1. Сделать снимок - это даже не полдела. Хотя сделать его правильно - ой как непросто даже у человеков. Я общался с Александром Калашниковым, зав. рентгенологическим отделением 53-й Московской ГКБ на эту тему. У него опыта в профессии на три года меньше, чем я живу. И он сказал буквально: никакому чужому снимку у него нет доверия. Никакому.
Итого: у нас нет достоверно единообразных условий для получения снимков. Чтобы на это претендовать, нужна ОДНА клиника и ОДИН рентгенолог, через которых потребуется прогнать ВСЁ поголовье лысиков.
2. Саша сказал ещё следующее: даже грамотно сделанный снимок ещё нужно прочитать. И даже по человеческим суставам это не всегда возможно. По собачьим же исчисление углов и вовсе отфонарное, потому что его делают, исходя из положения, что головка сустава - сфероид. Кто-то когда-то такой сустав видел? Саша за свои почти 40 лет работы - ни разу.
Итого: методика чтения снимков, полученных в условиях РАЗНЫХ клиник от РАЗНЫХ рентгенологов, прочитанных РАЗНЫМИ специалистами, не может считаться достоверно применимой для отбора поголовья.
3. Ханс Боденмайер, чей опыт именно с рабочими овчарками, надеюсь, не нуждается в живописании, считает, что ДТС вплоть до С - абсолютно ничего не означает и не играет принципиальной роли в разведении и работе. Он же считает, что никого из сегодняшних шоу-немцев в работу брать нельзя, хоть их обклей с ног до головы положительными заключениями по ДТС.

Собссно, покамест всё. Считаю, что именно эту тему (обязательность теста на ДТС) необходимо курить тщательнее всего остального. Хотя бы потому, что обратного хода у норматива, утверждённого РКФ, уже не будет. И включать в проект норматива непроверенные элементы, как минимум, недальновидно. Тем более, есть куда более серьёзные проблемы в нашей породе - MDR, например, который вообще-то вопрос жизни и смерти, на минуточку. Или СЕА, которая вовсе по породе названа отнюдь не просто так...
И последнее. Данные по СЕА в нашей породе есть. Неутешительные, кстати. Данных по тому, что ДТС в нашей породе - проблема хотя бы наполовину столь же значимая, пока нет. И пока таких данных нет, принимать далеко идущие решения - рано. А что тест на ДТС как пропуск в племразведение - решение весьма серьёзное, - надеюсь, пояснять излишне.
Ихдей-то так. :idea:

Аватара пользователя
Колли Долли
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:53
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение: #Сообщение Колли Долли
10 ноя 2011, 20:25

В реестре здоровых лысиков - пополнение: Jaallinan Metsan Velho и Грацел А Капелла локти 00, бедра АА :D

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: #Сообщение Duna
10 ноя 2011, 22:14

Отлично!
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Manjunja
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 18:53
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение: #Сообщение Manjunja
11 ноя 2011, 8:04

Замечательная новость! :)

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 20:27
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сообщение: #Сообщение Shadow
11 ноя 2011, 15:57

Чудесные новости!

Аватара пользователя
Natalain
Администратор
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение: #Сообщение Natalain
11 ноя 2011, 16:34

Отлично :!:

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: #Сообщение LiliZ
11 окт 2013, 13:47

сегодня получены сертификаты РКФ на
Natalain Vashington HD-A / ED-0
Clingstone`s Forecasted HD-A / ED-0
Будь верен тому, кто верен тебе.

наш новый сайт:Solar Style

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: #Сообщение Duna
11 окт 2013, 13:54

:8: :8: :8:
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Manjunja
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 18:53
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение: #Сообщение Manjunja
11 окт 2013, 15:28

LiliZ писал(а):сегодня получены сертификаты РКФ на
Natalain Vashington HD-A / ED-0
Clingstone`s Forecasted HD-A / ED-0
Поздравляю всех причастных!!! :)

Ирина Левина
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 1:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение: #Сообщение Ирина Левина
11 окт 2013, 15:33

LiliZ писал(а):сегодня получены сертификаты РКФ на
Natalain Vashington HD-A / ED-0
Clingstone`s Forecasted HD-A / ED-0
Поздравляю!

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: #Сообщение Sharik
11 окт 2013, 16:06

LiliZ
замечательно!
и юный Скайуокер, Альтер Эго