Характер, здоровье... главное - уши?

Теория и практика разведения

Модератор: Duna

Аватара пользователя
Аланита
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 1:24
Откуда: Истра-Новоиерусалимская
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение: # 39872Сообщение Аланита
18 июн 2013, 0:25

Как все сложно!
А темперамент и рабочие качества это не близ лежащие понятия.? Работа из темперамента вытекает, разве нет.
Рат-Тауи
Аня, мне кажется, Ваша теория хорошо применима к диким животным, так как домашним собакам не нужно выживать. И есть масса собак, медлительных по натуре, которым это ничуть не мещает. Например, сенбернар, ньюфаундленд. Там с активностью не очень. Но их выводили для определенной цели и этой цели они прекрасно служат. То есть выделенные нами особенности они хорошо применимы к нашей породе, а к другим породам не подходит. Те же хаски, да трудно обучаемы, но ведь человеку другое от них надо.
По поводу выстрела. Не знаю, считать браком это или нет. Так как эта боязнь может быть приобретенной. И не надо говорить, что собаку с сильной НС напугать невозможно. Возможно, надо только постараться :D . Поэтому по одному только этому фактору я бы судить не стала.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ольга
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 08 май 2011, 16:27
Откуда: Самара
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение: # 39885Сообщение Ольга
18 июн 2013, 7:55

Natalain писал(а):Вера, тут мы уже уходим в общие рассуждения о разведении (Админ, может перенести обсуждение в соответствующую ветку?).
Natalain писал(а):Давайте и правда перенесем
Natalain писал(а):Этот вопрос несколько пересекается с вопросом из темы про выставку и оценки.
может выделить отдельную веточку ,хотя она уже есть
:wink:
volozka.loseva@yandex.ru
Ведётся запись на щенков !
8-927-767-35-94
питомник колли к/ш и шелти * С Воложки *
в питомнике есть Шелти !

Аватара пользователя
Ольга
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 08 май 2011, 16:27
Откуда: Самара
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение: # 39886Сообщение Ольга
18 июн 2013, 7:58

что значит -нельзя напугать ???
напугать можно кого угодно, смотрят реакцию собаки в той или иной ситуации !!!! реакции абсолютно разные :!: у собак с разным типом ВНД.
volozka.loseva@yandex.ru
Ведётся запись на щенков !
8-927-767-35-94
питомник колли к/ш и шелти * С Воложки *
в питомнике есть Шелти !

Аватара пользователя
Duna
Администратор
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 10:56
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение: # 39907Сообщение Duna
18 июн 2013, 10:21

Аланита писал(а):По поводу выстрела. Не знаю, считать браком это или нет. Так как эта боязнь может быть приобретенной.
Устойчивая боязнь выстрела, как правило, говорит о той или иной степени слабости НС (в зависимости от выраженности реакции).
Бешеной собаке сто верст - не крюк (с)

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 39913Сообщение Sharik
18 июн 2013, 12:06

Natalain писал(а):Мне, как заводчику, нужно проанализировать результаты вязки и сделать выводы на будущее.
дилетантский вопрос как к заводчику можно? уши - это хрящ. Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью, которая не только в ушах и может рано или поздно аукнуться еще где-то в организме, правильно? как залом хвоста может быть первым признаком проблем с позвоночником.
а когда легкие уши - это что в данном контексте?
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 39914Сообщение Sharik
18 июн 2013, 12:10

Duna писал(а):Устойчивая боязнь выстрела, как правило, говорит о той или иной степени слабости НС (в зависимости от выраженности реакции).
и скорости восстановления
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 39918Сообщение Снежана
18 июн 2013, 13:00

Sharik писал(а):Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью,
Понимаю, что вопрос был не ко мне совсем, но если бы плохо встающие уши (слабый хрящ) обычно сочетались бы с плохими связками / слабым позвоночником, наверное, постепенно, стоячие уши ("легкие", именно они "встают" быстрее всего) стали бы предпочтительным явлением, породной нормой.

Смотрим на собак в России и в других странах. Проблем с хрящами в других органах у собак с "тяжелыми" ушами нет.
Если я ошибаюсь, пожалуйста, напишите об этом.

Колли (кшк, дшк) гармоничные породы, сравнительно легкие. Проблемы с хрящами, связками, опорно-двигательным аппаратом, видимо, бывают только при очень серьезных врожденных отклонениях. К счастью, заводчики в нашей стране следят за здоровьем очень тщательно.

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 39919Сообщение Sharik
18 июн 2013, 13:03

Снежана
я с кшк вообще впервые сталкиваюсь, про них ничего не знаю. У немцев эта связь есть, у догов есть. Породники, во всяком случае, утверждают, что есть. У доберманов вот не помню, но доберманы настолько больная порода сейчас, что ухом больше, ухом меньше - уже неважно.
стоячие уши породной нормой стать не могут - они не в стандарте. :( Залом на треть все равно при нас остается.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
Снежана
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение: # 39920Сообщение Снежана
18 июн 2013, 13:22

Sharik писал(а):У немцев эта связь есть, у догов есть.
Колли - что длинношерстные, что короткошерстные - весят поменьше, и ростом не так велики.

Потом, в норме ухо дога и не должно встать никогда. Оно большое и тяжелое, если его некупировать.
Ухо НО должно стоять по стандарту породы. И если не стоит - то, как Вы правильно пишете, это проблемы хрящевой ткани. Т.е. проблемы здоровья.

Я уверена, что очень мало стандартов пород исходят из чего-то, что бы не было продиктовано соображениями здоровья.

Аватара пользователя
Natalain
Администратор
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 23:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение: # 39921Сообщение Natalain
18 июн 2013, 13:39

Sharik писал(а):дилетантский вопрос как к заводчику можно? уши - это хрящ. Плохо, долго, трудно встающие уши - признак проблем с хрящевой тканью, которая не только в ушах и может рано или поздно аукнуться еще где-то в организме, правильно? как залом хвоста может быть первым признаком проблем с позвоночником.
а когда легкие уши - это что в данном контексте?
Уши могут вставать или, наоборот, висеть лопушками по целому ряду причин. Например, из-за их формы: очень маленькие ушки, или широкие в основании, но короткие будут хотеть встать; очень длинные и широкие захотят остаться лежать.
Другая причина - где именно на голове они расположены: очень широко поставленные уши, расположенные низко на голове (не высоко на макушке, а как бы по сторонам головы, скорее как у человека) поднимаются не вверх, а под углом к горизонту, из-за этого угла наклона образуются заломы - уши не встают в необходимую позицию.
И третья - сама "субстанция" ушей, т.е. насколько они тонкие, легкие сами по себе или толстые, мясистые. Тут и, действительно, особенности хрящевой ткани, и особенности кальциевого обмена, и всякие врожденные особенности, связанные с конституцией. Закономерность, что чем более сухого типа конституции собака, тем более вероятны стоячие уши. Чем более собака сырая, тяжелая, тем больше шансов иметь проблемы с подъемом ушей.
Вот у длинных колли почему много тяжелых ушей, которые по сторонам головы висят - потому что тип конституции у многих собак сырой, собаки тяжелые и рыхлые, это оказывает влияет на связки, сразу видно по движениям, а в стойке или просто на картинках - по ушам.

Эксперт на выставке просто указывает на экстерьерную проблему. А заводчик должен понимать, по какой причине эта проблема возникает, т.е. зрить в корень :-)

Аватара пользователя
Рат-Тауи
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:14
Откуда: Набережные Челны, РТ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 39926Сообщение Рат-Тауи
18 июн 2013, 14:11

Аланита, Вы пишите:

"мне бы например, было бы крайне тяжело смириться с тем, если бы у Виты уши встали."
"Вита плохо ест"

Это все Ваше ИМХО, с которым Вы миритесь, потому что Вас это устраивает. Если бы меня это устраивало, я бы просила у заводчика наименее активную собашку в помете, чтобы не заморачиваться постоянным контролем того, чем собашка занята каждые пять минут и как переключить ее энергию в мирное русло. Если бы к Вам попала Рита, уверяю, вряд ли она бы Вас осчастливила также, как меня.
Пишите, что "это хорошо, но...", "это замечательно, но.." У меня нет "но" :D просто поясняю, почему уши в моем случае волнуют меньше всего, Вы же стараетесь предоставить свое "но". Вы пытаетесь меня в чем то убедить?
Тихая, плохо кушающяя, малоактивная собачка, которая "не мешает дома", но "напугана в детстве" лично меня бы не устроила, не для этого я ее брала. Это, еще раз, мой личный осознанный выбор и свое видение прекрасного в породе ))) Уши в этом ракурсе - дело десятое.
"В мире есть любовь без условий, есть благодарность без выгоды, есть преданность без эгоизма. Таков мой реализм."
Колли гладкий - самый сладкий!

МарКа77
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 3:27
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение: # 39928Сообщение МарКа77
18 июн 2013, 14:21

Какая интересная и оченно актуальная для меня темка.
Постою рядышкои, послушаю, позадаю глупые вопросы.
Natalain писал(а):собаки тяжелые и рыхлые, это оказывает влияет на связки, сразу видно по движениям, а в стойке или просто на картинках - по ушам.
Не могу сказать, что Стиг тяжёлый, но он рыхловат. Кожи лишней у него много... Стоит волноваться за связки?

Аватара пользователя
Рат-Тауи
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:14
Откуда: Набережные Челны, РТ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сообщение: # 39931Сообщение Рат-Тауи
18 июн 2013, 14:38

Аланита писал(а): Аня, мне кажется, Ваша теория хорошо применима к диким животным, так как домашним собакам не нужно выживать. И есть масса собак, медлительных по натуре, которым это ничуть не мещает.
Наша порода предназначена для пастьбы, это тяжкий труд, преодоление больших расстояний, умение выдерживать большие физические и психологические нагрузки, быть в большом внимании долгое время. Это работа не для медленной собаки, не для плюшки диванной.
Мне с большим трудом удалось найти породу незагаженую "народным плюшечным разведением", а Вы сейчас пытаетесь сказать, что это все неважно и медлительные и плохо кушающие собачки тоже хороши.
Очень-очень жаль, что породник в Вашем лице не видит многие очевидные вещи. Еще хуже, когда отбор ведется исключительно по внешним признакам.
"В мире есть любовь без условий, есть благодарность без выгоды, есть преданность без эгоизма. Таков мой реализм."
Колли гладкий - самый сладкий!

Аватара пользователя
Sharik
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 1:35
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение: # 39932Сообщение Sharik
18 июн 2013, 15:05

Natalain
спасибо.
и юный Скайуокер, Альтер Эго

Аватара пользователя
LiliZ
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение: # 39934Сообщение LiliZ
18 июн 2013, 15:11

Рат-Тауи
Квинта - медленная собака, очень сильно ориентированная на проводника. Самомтоятельно не работает. У нее тяжелые уши и достаточно массивный костяк. В то же время это идеальная собака-компаньон, собака для совместного времяпрепровождения. Спокойная, человекоориентированная, легко управляемая и контролируемая, не агрессивная, со стабильной НС. Может быть первой собакой для владельцев без опыта.
Что с ней делать? Не использовать больше?

Аланита

Ада - очень активная, быстрая собака, сильная и резкая. Работает самостоятельно, решения принимает быстро, без оглядки на проводника. Легкий костяк, легкие уши. Требует постоянного контроля. необходимы постоянные тренировки и нагрузки, чтобы собака была 100% управляемой, доминантная, в то же время не склонна к немотивированной агрессии. Не может быть первой собакой для владельцев без опыта.
Что с этой собакой делать? Тоже не использовать?
Будь верен тому, кто верен тебе.

наш новый сайт:Solar Style

Ответить