Характер, здоровье... главное - уши?

Sharik

Рат-Тауи
то, что бегает на улице, обывателю нельзя, что ж вам плохого обыватель-то сделал!

Sharik

Рат-Тауи писал(а): А вот встречный вопрос кл всем: если бы я клеила Рите уши с самого детства, тем самым, обманывая и себя, и заводчика, и общественность о легкости ушей? При этом сдала бы и ментал-тест и пастуший тест, и звездили бы на выставках, и пошли бы в разведение, кому от этого было бы лучше?
Лучше клеить, скрывать, и ударяться в тесты или же не клеить и не скрывать и также ударяться в тесты?

я как от самый обыватель с дивана полагаю, что фиг с ними с ушами, были бы мозги и нервы.

Рат-Тауи

Sharik писал(а):Рат-Тауи
то, что бегает на улице, обывателю нельзя, что ж вам плохого обыватель-то сделал!

ну не до такой степени, конечно. Условно.

я как от самый обыватель с дивана полагаю, что фиг с ними с ушами, были бы мозги и нервы.

а когда обывателю нужна будет здоровая собака определенной породы, например, кшк, но разведение будет двигаться в сторону "заложены ушки или нет", вот тут и будет тупик, и не будет уже ни мозгов, ни нервов.

Аланита

Рат-Тауи
Аня, а кто и как на выставке оценивал Вашу активность? Вернее активность Вашей собаки. И как Вы можете предполать, ни разу не видев мою собаку активна она или нет? Впрочем, если Вам нужна такая активность как у добермана, то это явно не к колли, имхо. Вы писали, что доберманов испортили, не знаю, что Вы имелли в виду. У нас много доберманов, но ни один из них не подошел бы на диван, все какие-то безбашенные: бежать, лаять, рыть копытами землю.
Кстати об обывателях: именно для них в основной массе работают заводчики. Потому, что звезд рождается очень мало( я имею в виду, и в плане темперамента и внешности) так же мало существуют людей, которые хотят заниматься с собакой спортом или дрессировкой серьезно и постоянно. Основной массе людей, для которых стараются заводчики, нужны просто компаньоны.
И, Аня, Вы нисколько меня не обидели, как надеюсь, и я Вас. У Вас есть свое мнение, у меня свое мнение и у нас получается интересная дискуссия.
Да, насчет ушей, у меня пунктик-очень люблю корректные уши. Если бы у моей собаки уши нуждались в корректировке, я бы их корректировала, ни с целью кого-то обмануть, а потому, что мне так нравитс. Вам не нравится, но вы же не будете доказывать, что стоячие уши у колли это здорово и к этому нужно стремится?

Shana

Как интересна!
Тоже посижу послушаю

Живой пример предлагаю:
Энси довольно массивная сука с легкими ушами+Арт довольно сухой кобель с корректными ушами ( у обоих есть проблема широко поставленные уши)- помет 2 кобла: с тяжелыми ушками..

Аланита

Рат-Тауи
Мне кажется, что мы упорно не понимаем друг друга

да, нервы, мозги и здоровье-это обязательные условия, наличие одного не заменяет наличия другого, ни одно звено не может быть исключено. Но при чем здесь уши? Здоровая собака с мозгами и нервами может и должна иметь корректные уши. Почему надо выбирать? Или уши или нервы? Я Хочу все сразу! Кому-то например Вам, глубоко наплевать на уши, кому-то на мозги, обе собаки имеют право на жизнь. Но вот я лично, придерживаюсь того мнения, что если чего-то не достает, то таких собак нельзя допускать в разведение, чтобы не усугублять проблему. Потому что если я правильно понимаю смысл разведения, то заводчик имеет цель -идеальная собака, звезда рингов, бестов и дрессировочных площадок.
А корректировка ушей наверное имеет и практический смысл, если удалось скорректировать уши, то не все так плохо, ведь бывает уши клеешь клеешь, а они никак не хотят.
Спасибо за общение. Правда, у нас очень интересные дискуссии на форуме возникают!

Аланита

Shana
Авотправда, интересно, да? Люблю такое живое общение. А у Вас и правда интересно с ушами получилось.

LiliZ

Рат-Тауи

а что делать с обывателями, которые хотят просто компаньона? Не продавать им вообще собак? Пусть подбирают себе бобика на улице или на птичке? И будут счастливы со своей собакой-компаньоном. А мы будем разводить элитных собак для избранных. Тех, кто сможет обеспечить занятость собаки во всех смыслах по полной ?

Рат-Тауи

Вы писали, что доберманов испортили, не знаю, что Вы имели в виду. У нас много доберманов, но ни один из них не подошел бы на диван, все какие-то безбашенные: бежать, лаять, рыть копытами землю.

Аланита, у Вас представление о доберманах именно из того, что Вы наблюдаете, а они должны быть такими:

Стандарт № 143 утвержден 21.01.90 г.
Общий внешний вид и характер.

Собака породы доберман должна быть среднего размера, мускулистого и сильного телосложения, но не излишне массивной. Благодаря элегантным линиям своего тела, гордой и стройной осанке, темпераментному поведению и решительным действиям он соответствует идеальному представлению о собаке с нормальной анатомией. Доберман, как правило, дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей. Предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость. Наряду с послушанием и трудолюбием у добермана следует обращать внимание на наличие защитного и боевого инстинкта, смелости и твердости характера. Особое значение для оценки имеет уверенность в себе и бесстрашие при сохранении чуткого отношения к окружающим.

Бежать, лаять и рыть землю, это не к нормальному доберману, а именно доберману на диван, которому больше нечем занять свой мозг. До этого их довели заводчики и разведенцы, стремясь получить внешность (то ,что Вы видите), но никак не "умеренный темперамент, и умеренную возбудимость".
Доберман - собака атаки, собака, которая управляется владельцем. То, что ваши безбашенные, то это вот как раз показатель того ,чего с породой натворили, это и есть собачки на диван, которые пригодились таким вот горе-владельцам.

Гонясь за внешностью добремана, заводчики ввезли из Европы собак, больных ДКМП. Сейчас поражено уже более 60% поголовья России. Через 2 года это будет уже 80 %.

Дилатационная кардиомиопатия (ДКМП) является одной из наиболее часто диагностируемых болезней миокарда у собак. К данной патологии предрасположены собаки крупных и гигантских пород.
Классическая форма ДКМП характеризуется диффузным расширением всех камер сердца, нарушением сократительной функции миокарда, развитием тяжелой застойной сердечной недостаточности и нарушений сердечного ритма в финальной стадии.

Дык вот, выявить ДКМП у своей собаки можно только в финальной стадии, когда ты уже ничем и никак помочь не можешь. Можешь только ждать ,когда однажды утром твоя собака умрет в полете за любимой тарелочкой. В одном едиственном прыжке, если повезет, а не долго и мучительно угасать, периодически падая в обмороки. И надеятся будешь, что вторая твоя собачка не имеет таких страшных по безысходности проблем. Что заводчик не гнался за правильностью головы или ушей или ног или хвоста, а разводит собак, которые могут с легкостью выдержать нагрузки многокилометровых пробежек, тяжелых и длительных переездов к площадкам, и прочего и прочего.

Вернемся к КШК: никогда и нигде я не сказала, что вставшие у Ритки уши - это норма. Это НЕ норма, это ВНЕ стандарта колли кш. К этому не нужно стремится, но скрывать это или не скрывать, корректировать или нет - это каждый решает для себя сам.

Повторю: то поведение, тот темперамент, ту настойчивость, которые показывает Рита куда более приоритетны ее некорретных ушей. Это ИМХО.
Спасибо за беседу, очень поучительно

Аланита

Рат-Тауи
И вам спасибо! С Вашим последним сообщением полностью согласна!

Рат-Тауи

LiliZ писал(а):Рат-Тауи

а что делать с обывателями, которые хотят просто компаньона? Не продавать им вообще собак? Пусть подбирают себе бобика на улице или на птичке? И будут счастливы со своей собакой-компаньоном. А мы будем разводить элитных собак для избранных. Тех, кто сможет обеспечить занятость собаки во всех смыслах по полной ?

LiliZ, я знаю ,что ответ может не понравится, но именно так. Не плодить для обывателей. Не нужно опускать уровень племенной работы только ради того, чтобы популяризировать породу. Обывателю, если надо, то он найдет себе собаку по душе, но это не стоит того ,чтобы порода потеряла свои исключительные породные качества.
Каждому ли можно предложить бельгийца? Нет, не каждому пока. Почему до этого должна опускаться порода КШК?
я занимаюсь в своем городе перепристройством доберманов (увы, их развели столько, что даже в нашем полумиллионнике умудряются выкидывать по 2 собаки в год). Так вот, проверка потенциального владельца занимает около недели, я запрашиваю все - от семейной состоятельности до финансовых трудностей. И если человек вызывает хоть в чем то сомнение, то ему отказывается. Верю, что он потом покупает собаку, но через год выкидывает, но за этой схемой уже стою не я, а разведенец, который ничего не проверил и продал собаку в кривые руки.
Не хочу, чтобы КШК страдали тем же, я за то, чтобы не популяризировать породу. Увы

LiliZ

Рат-Тауи
тогда опишите, пожалуйста, потенциального владельца, который достоин иметь эту породу -кш колли.
В чем ее элитность? В чем ее исключительные породные качества, которых не достойны обычные люди, такие как я, например, или как владельцы моих щенков?

И себя Вы не относите к обывателям, если я правильно понимаю, чем Вы так хороши, что стали достойной иметь эту породу? А другие люди нет.

Каждому ли можно предложить бельгийца? Нет, не каждому пока. Почему до этого должна опускаться порода КШК?

Я бы не предложила БО только потому, что подавляющее большинство этих собак имеют порочную НС. Они патологически трусливы и часто эта трусость перерастает в трусливо-агрессивное поведение. В России количество пометов малинуа растет с каждым днем, разведение этой породы поставлено на поток. Но где все собачки, родившиеся от этих многочисленных вязок? Сидят дома, потому что с ними стыдно не только прийти на площадку, но и выйти на улицу. И эта проблема не только российского поголовья, поверьте. Я глубоко влезала в это, когда искала кобеля для вязки своей суки и уяснила для себя, что я не хочу заниматься этой породой. Я не хочу, чтобы мне было стыдно смотреть в глаза владельцам моих щенков потому, что их любимец забивается под ванну во время салюта или падает в обморок от звука хлопнувшей двери. Потому что я не смогла найти тервюрена, который бы мне нравился экстерьерно и НС которого удовлетворяла бы все мои требования.

Sharik

Рат-Тауи писал(а): когда обывателю нужна будет здоровая собака определенной породы, например, кшк, но разведение будет двигаться в сторону "заложены ушки или нет", вот тут и будет тупик, и не будет уже ни мозгов, ни нервов.

почему? это же не единственный критерий.

Sharik

Рат-Тауи писал(а): Обывателю, если надо, то он найдет себе собаку по душе,

а вот тут у меня два вопроса:
1. Я обыватель. Не выставочник и не спортсмен, ленивый и нелюбопытный. Я нашла себе собаку по душе. Это оказалась кшк. Я год ждала эту собаку. Почему я не могу ее завести?
2. а как ее искать-то, по душе? моя душа требовала качественную собаку, соответствующую стандарту. Я рассматривала варианты разных пород. Лена - единственный заводчик, который предоставил полную интересующую меня информацию в открытом доступе и еще и ответил на уточняющие вопросы. При всем моем уважении к остальным заводчикам, с которыми я имела дело, ни разу не было такого, чтобы мне внятно, четко и аргументированно рассказали про родителей щенка и подтвердили бы свои слова хоть какими-нибудь бумажками. Я даже не про здоровье, я про психику. Где обывателю искать собаку по душе в таком раскладе?

Sharik

у меня такое ощущение, что все говорят об одном и том же с одной и той же позиции, но при этом почему-то спорят.